Договорные матчи — миф или реальность?

Договорные матчи — миф или реальность?

«Слил, или не слил — вот в чём вопрос?» Вопрос этот задаётся на различных снукерных форумах довольно часто, и обычно после крупной сенсации, когда явный андердог из низов рейтинга побеждает звезду мировой величины. Появляются шквалы постов различного рода экспертов и теоретиков, разборы «подозрительных ударов», причин «этого явного слива»… однако сливы и договорняки выглядят совсем не так. Основная идея этого блога — донести до общественности, как именно выглядит договорной матч, и как его отличить от обычного матча. Я не претендую на 100%-ю достоверность, просто излагаю свои доводы.

Начну с причин, по которым антикоррупционный комитет начинает проявлять интерес к определённому матчу. Первая, и основная причина — «необычная активность ставок, сделанных на матч». Именно она указывается в первую очередь, в любом протоколе расследования: в делах Стивена Ли, Лео Фернандеса, Джо Джогиа — да в любом деле о договорном матче. Например, в случае Лео Фернандеса, в течение 30 минут было сделано несколько ставок на то, что он первым допустит фол в матче с Гэри Уилсоном. Букмекер, принявший ставки, решил, что сумма слишком велика для такого маленького рынка, а когда увидел, что Лео сфолил сразу же при разбивке, дотронувшись кием до битка, доложил о подозрительном событии в Комитет, который в результате расследования установил связь трёх беттеров, поставивших на это событие, с Фернандесом. Фернандес сделал чистосердечное признание, под гнётом доказательств.

В случае с Джо Джогиа, расследование тоже началось с того, что на его соперника Мэттью Селта было за короткое время поставлено слишком много ставок, и в ходе расследования выяснилось, что ставки делали дальние знакомые Джо, с которыми он не общался полгода, но за день до матча обменялся с ними чуть ли не сотней СМСок.
С необычного объёма ставок началось и расследование дела Стивена Ли — любое расследование начинается именно по этой причине. Фернандес мог трижды сфолить при разбивке, Джогиа мог сломать свой кий во время матча, и выбросить его в окно, Ли мог уйти посреди матча, как в своё время сделал Ронни ОСалливан — Комитет бы и пальцем не шевельнул, если бы не видел финансовой мотивации для проигрыша. В первую очередь ищут Cui prodest.

Рынок ставок на снукер — далеко не самый крупный, но давно сформировавшийся, и стабильный. Букмекеры, беттеры (люди, которые делают ставки) и антикоррупционный Комитет могут сразу же заметить любую необычную активность на этом рынке. Цены, или коэффициенты на рынке ставок на снукер , как и на любом другом рынке, регулируются спросом и предложением. Если в матче игрока А против игрока Б на игрока А начнут делать ставок больше, чем на игрока Б, коэффициент на игрока А упадёт, прогнётся — а соответственно на игрока Б букмекеры будут принимать ставки уже по более высоким коэффициентам, чтобы привлечь игроков выгодной ценой. В этом, а вовсе не в приказах кому подать, а кому слить, как думают многие — и заключается смысл работы букмекеров. Свою прибыль они получают за счёт маржи. Допустим, матч равный, и на обоих игроков они принимают по коэффициенту 1.9. Это означает, что если 100 беттеров поставят по тысяче фунтов на игрока А, и ещё 100 поставят столько же на игрока Б, то кто бы ни победил, букмекер заработает 10 000 фунтов. Но как только баланс нарушится, например на игрока А поставят 80 000, а на игрока Б 120 000, букмекер занизит цену на А до 1.8, и повысит на Б до 2.1, чтобы привлечь покупателей игрока Б, и таким образом восстановит баланс. Прошу меня извинить за многословие, и объяснения азов рынка, но многие, а в том числе самые ярые поборники Теорий Сливов Ронни О’Салливана, их не знают 🙂

Есть замечательный сайт http://www.oddsportal.com/ зарегистрировавшись на котором, можно отслеживать динамику изменений цен на все снукерные матчи (и события других видов спорта), во всех крупных букмекерских конторах мира. Кликнув на матч, и наводя курсор на коэффициенты этих контор, вы увидите цены на события с момента появления линии на рынке, и до момента её закрытия, с поминутными изменениями цен. Именно таким способом можно выявить готовящийся слив матча. И сливают матчи отнюдь не звёзды, как это принято думать. В том, что Ронни проиграл Слессору, или Селби уступил Дональдсону, нет ничего удивительного — такие сенсации были, и будут, топовые игроки всего лишь люди, и у всех бывают плохие дни. В последние годы наметилась чёткая тенденция сливов матчей низкорейтинговыми снукеристами из Азии — к сожалению, такой «бонус» снукерный мир получил в результате продвижения снукера на восток.

Во всех случаях динамика изменений цифр выглядит идентично: за 30-40 минут до матча в крупной азиатской конторе, обычно это крупнейшая Сбобет, начинается резкий взлёт коэффициента на азиатского игрока, на который сразу же реагируют другие конторы, и непосредственно перед матчем, благодаря эффекту лавины, цена порой в разы превышает начальную. Почему так происходит? В Азии существуют, и процветают, беттинговые синдикаты, которые имеют свои методы воздействия на игроков и команды, в различных видах спорта. Какие — я могу лишь догадываться, как известно — Восток дело тонкое, — да и не об этом речь. Незадолго до матча синдикат размещает крупную ставку, или множество мелких ставок, в крупной азиатской конторе, на соперника азиатского игрока — тем самым вынуждая эту контору на резкое повышение коэффициента на азиата, они ведь уже всё поняли, и не хотят терять свои деньги. Другие букмекеры, увидев такой резкий скачок цен, быстро ориентируются в ситуации, и делают то же самое. И понеслась… опытные беттеры начинают скупать противника азиата по любым ценам, а попаны (неопытные ставочники) радостно скупают по кэфу 3 то, что ещё 15 минут назад стоило 2 — именно они, люди наивные и неопытные, страдают в этой ситуации, именно их деньгами оплачивается вся эта афёра.

Например, в начале сезона, на турнире European Masters Ю Делу играл с Майклом Джорджиу. На скрине видно, что до матча он был фаворитом, и на него давали 1.73, но непосредственно перед матчем (всей динамики не видно, этот скрин был сделан недавно, постфактум) вдруг стал андердогом уровня Дунхама, и давали за него уже 4.25. Такой рост вызвал бурное брожение умов снукерных блогеров и беттеров, и Снукербекер даже спрашивал Майкла Аннисона, присутствовавшего на матче, не пришёл ли Ю Делу в доску пьяным, или без одной руки? Несмотря на наличие всех конечностей, Делу сыграл очень странно, мазал простейшие удары, и в результате проиграл 1:4.

Потом был идентичный матч Юпеня против Селта, а на днях по этой же схеме Марку Джойсу проиграл Лу Хаотянь, самый успешный новичок сезона, талантливейший 19-летний китайский спортсмен. Это событие и побудило меня написать этот блог.

Для рассмотрения я взял линию конторы Пиннакл, одной из крупнейших контор мирового рынка (кстати, Сбобет — её азиатский аналог). Как мы видим, линия вышла 20 декабря, в 17.12, на Хаотяня давали 2.11, на Джойса 1.7, и вплоть до самого матча цены не менялись — ибо кэфы дали правильные, без перекосов, и никого такие цены не заинтересовали. но на следующий день, за 40 минут до матча, цены начинают стремительно расти, и в 11.56 рост достиг апогея — на Хаотяня дают 3.55, на Джойса 1.36! Реальным обоснованием такого роста, если исключить слив, могло быть разве что потеря конечности Хаотянем, либо сильнейшая интоксикация, замеченная перед матчем. Но нет, он был с виду в полном порядке, хотя и играл несколько странно, что заметил Джо Перри, присутствующий в зрительном зале.

https://twitter.com/joegentlemanjoe/status/944124903736991745

Все подобные случаи (слава небесам, они пока что очень редкие), бурно обсуждались в твиттере, и я каждый раз обращал на них внимание Барри Хирна и Уорлдснукера. Впрочем, без толку, они отмалчивались. Создалось впечатление, что они в курсе, но каким-то образом заинтересованы, и я, возмущённый, написал Найджелу Моуэру, главе антикоррупционного Комитета. И вот, наконец, Хирн вступил в полемику, и объяснил свою позицию. Да, он в курсе происходящего, но на данном этапе бессилен как-то воспрепятствовать этому безобразию. До сих пор вывести мошенников на чистую воду было нетрудно, ставки делались в британских конторах, бритишами, и в ходе расследований удавалось установить причинно-следственные связи.

Теперь же ставят на азиатских, нерегулируемых рынках, и я так понял, что после публичных расследований матчей Ун-Ну против Стива Девиса, и Суваннавата против Кхейри, в которых ничего не удалось доказать, они решили сначала собрать доказательную базу, а уж потом затевать следствие. Порадовало то, что Хирн не стал отпираться, и косвенно признал факт слива матча, но сказал, что если он в суд принесёт одни циферки с оддспортала, его просто засмеют. Тем не менее, Комитет упорно работает над устранением проблемы, и они уже заручились поддержкой некоторых азиатских букмекеров. Хотелось бы верить, что это правда. Судя по отзывам болельщиков из других видов спорта, пресловутые азиатские синдикаты прочно укрепились на рынке ставок, и делают свою работу профессионально, не подкопаешься.

Дорогие любители снукера, не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Если ваш фаворит проиграл, не стоит сразу обвинять его в продажности и коррупции, поверьте, если слив имел место быть, его вскроют, и накажут виновного публично. Сделать это очень легко, ведь если даже мы сами можем с помощью того же оддспортала узнать о готовящемся сливе, то что и говорить о Комитете, у которого есть более мощные инструменты, и поддержка букмекеров. Топовые игроки и матчи с их участием всегда находятся под прицелом, внимание к ним повышенное, и слить незаметно у них просто не получится. К тому же, их сложнее мотивировать, у них ведь и так с финансами всё в порядке. Договорные матчи существуют, но не на топовом уровне.

Слив — это когда результат матча можно узнать до его начала, а не когда топовый игрок проигрывает ноунейму.

  • Nick007J

    Все вранье!!!! РОННИ заработал на 300 пожизненных дисквалов! 300 поражений в карьере — и все ПОДАЛ!

    Статья хорошая. Кстати, распространено мнение, что игроки-азиаты, замеченные в ЭТОМ, являются скорее жертвами, нежели инициаторами.

  • alex_147

    и я, и я, и я того же мнения. например, Хаотяню вообще не вижу смысла сливать — он самый успешный новичок сезона. видимо, синдикаты им делают такие предложения, от которых они не могут отказаться.

  • TrehrukiiShaman

    Спасибо, Алекс, это интересно!
    Насчет псевдосливов — иногда такие комменты являются всего лишь шуткой, или пародией на различные Теории, но чаще — всего лишь эмоциональным оправданием несбывшихся надежд. Фаворит проиграл матч, и, конечно, проще всего написать, что слил. По моим наблюдениям, скажем лет 10 назад, Теории псевдосливов лишь зарождались, а когда со временем укоренились и вошли в моду, постепенно возникла даже тенденция их всяческих поддержек и со стороны казалось бы адекватных ни разу не Теоретиков. Иногда это действо забавляет и по сей день, но всё больше вторичности в этих Теориях и мало новизны.
    Ну а эмоции, конечно, останутся всегда. На то он и снукер и боление за своих фаворитов..

  • alex_147

    эмоции понятны, но мне, как болельщику Ронни, особенно неприятно читать обвинения его в продажности после каждого проигранного им матча)
    кстати, совсем недавно был один матч, в котором тоже была замечена подозрительная, на мой взгляд, активность. но не у буков, а на бирже. в матче, в котором Мёрфи проиграл Уэллсу, на бирже было проставлено полмиллиона долларов, это какой-то рекордный показатель для матча первого раунда, пускай даже и ЮК. в матчах второго раунда, с участием Ронни и Джона, вместе взятых, было проставлено примерно столько же. я ни на что не намекаю, и вообще далёк от того, чтобы подозревать Шона в сливе, но до сих пор не могу найти объяснений этой аномалии.

  • Pat

    Респект, Алекс!
    Далек от этих дел, но для общего, так сказать, развития — весьма познавательно, как и терки на эту тему в последние 2-3 дня)

  • alex_147

    спасибо за отзыв! именно для «далёких от этих дел» и писал, «близкие» и так в курсе) значит, доходчиво написал, что и было целью)

  • semen15

    То что любимые их методы «уговора» — запугивание, угрозы и шантаж, ни для кого не секрет, именно поэтому я бы тоже воздержался от огульного обвинения снукеристов.. Они действительно чаще жертвы, чем соучастники..

  • tipun

    на 300 пожизненных дисквалов
    Однажды Ронни в Китае не забил стопицотпроцентный чёрный и проиграл матч Венику.
    На следующее утро Ронни улетел первым рейсом…
    Всё бы оно так и прошло бы полузаметно, однако кто-то из китайцев (чуть ли не тот же Лянь) обмолвился, мол, типа, Ронни заказал билет на тот самый утренний первый рейс сразу по прилёту. То есть гораздо раньше матча, где он неоднозначно проиграл…
    Говорите, что хотите — но тот матч Рон сдал намеренно (моё ИМХО!!!). Сомневаюсь, что за деньги, просто надо было срочно улетать по каким-то причинам, но — намеренно!
    Вот и дилеммы? Спор с другом — это договорняк? Слив потому, что надо срываться домой — это намеренная сдача? И таких дилемм — море разливанное…

  • semen15

    Спасбо, хорошая статья, все хорошо разжевал.

  • alex_147

    вооот! диванные эксперты подтянулись! «кто-то из китайцев (чуть ли не тот же Лянь) обмолвился» — это мощнейший довод. сгоняю за вискарём, надеюсь, по возвращении ещё перлов прочту)

  • Nick007J

    Вроде бы это был Тянь Пенфей)

  • semen15

    Это единичный случай который к данной статье не имеет, по большому счету, вообще никакого отношения. Возможно у каждого снукериста таких матчей два-три за карьеру и наберется, но не более..

  • Nick007J

    Слухи такие были, это правда. Чайна 2010, матч с Пенфеем, видео в ютубе есть, черный был просто дичайше не забит, причем специально так, чтобы он точно остался на игре) Но это из другой оперы.

  • semen15

    Да я тоже помню этот матч, его вставший с не той ноги Роня демонстративно продул..)) Но, спрашивается, какое отношение этот Ронин демарш имеет к сливам и договорнякам?))

  • semen15

    Да и, кстати, я за все время только один такой матч и помню..

  • alex_147

    как какие? Типун бы был не Типун, коли не нашёл бы хоть какую-то зацепку, а особенно в матче Ронни, а особенно, когда его бох Синицын намекнул на то, что не прочь испить с ним пива, если он будет послушным мальчиком)

  • trollik

    Алекс, два литтера джына Бомбейского пошли не во вред, статья замечательная, спасибо!
    Не знаю, как лайкать, но стопиццот тебе в карму))

  • tipun

    Слышь, командир. Ты поубавил бы прыть, а?
    Синицына я в личном плане знаю задолго до того момента, когда Вадимка с Юльчиком завели ресурс, на котором некоторым дозволено подержаться за «красную модераторскую кнопку». И не один литр пива вместе выпит был. И не один литр водовки. Хотя??? Хотя — преимущественно — коньячка.
    Нос то свой, буратинный, приподопусти немного. И это… — коней своих кастрируй, да?

  • trollik

    Очень доходчиво! Хотя и на турнирке так же доходчиво пояснял, но не все же всё читают.

  • Минна

    Жаль, что эта любопытная статья, написанная сердцем, тс, проиллюстрирована фоткой Стивена Ли. До сих пор, столь суровый приговор Стивену вызывает неприятие, лично у меня. Начали судить за слив матча с Джоном, а осудили за матчи ой-ой какой давности.

  • tipun

    Типа: один раз не пидорас? :)))))
    Стивену Ли, как я понимаю, тоже один матч шьют…
    Да и всем тем, кого «прижали» — также по одному…
    А Лянь или Тянь, не суть важно. Кто-то вчера сапфир употреблял, я же сегодня — Арарат.
    И что? Ссуть это намногоменяет?
    Все в песок ссуть.
    🙂

  • trollik

    Иллюстрация условная, это и коню понятно))
    Просто я так понимаю, Ли получил в плечи самое суровое наказание, поэтому его фотка как раз уместна к этой статье.

  • alex_147

    вижу, зацепило. значит, не в бровь, а в глаз)
    может, что-то там и пили вы в незапамятные времена. но когда Синицын забурел, то бросил, в числе тех, кто его продвигал, и тебя. понимаю — обидно. но другие хоть отреагировали адекватно, а ты до сих пор ждёшь, когда же Хозяин подарит Тоби носок.

  • alex_147

    спасибо дружище! помогло то, что из второго литыра ведь что-то осталось)

  • Минна

    Если с этого бока, то уместна. Только мой конь загрустил.

  • tipun

    Ай, да прекрати. 🙂
    Смешно, просто-напросто. Ну как первоклашка пытается доказать выпускнику, что девчонок надо дёргать за косички и это правильно.
    🙂

  • trollik

    Да ладно — задолго. В 2007 ты с Борисычем перехлестнулся, емнип) А топ в 2008 организовали Вадим с Юлей)

  • Chris

    Возможно у каждого снукериста таких матчей два-три за карьеру и наберется

    Тогда их гораздо больше, чем договорных матчей. Далеко не каждый игрок участвует в договорняках.)

    Поддержу диванных экспертов)
    С буками практически все понятно. Отличная статья, Алекс! Но бывают же у игроков ситуации, когда матч не договорной, но у них есть личные причины проиграть его. Можно ли это назвать сливом и наказуемы ли игроки за такие матчи, если результат матча был известен заранее, но очень узкому кругу лиц и никак не букам? Или если никто на этом не заработал? Доказательств найти практически невозможно, но если вдруг всплывет?

  • trollik

    А Оксана тебе ещё и на третий намекала! Молодец, что не повёлся!))

  • trollik

    Стивен Ли для меня один из любимейших снукеристов, но наши предпочтения и симпатии никому не интересны.

  • alex_147

    так ведь именно! до тебя ещё не дошло, что Володька тебя развёл, велев дёргать за косички О’Салливана? тренд давно прошёл, он сам этого не делает уж который год, а ты как будто не умный)

  • semen15

    Честно говоря, попытался придумать хотя бы одну разумную причину, по которой игрок вынужденно бы проиграл матч. Чего-то ничего придумать не смог..)))

  • tipun

    Привет! 🙂
    Ширше надо рамки развести.
    Топ отрганизовался в 8-м…а с ВБС-ом встретились в 6-м.
    🙂

  • tipun

    Я уже писал тут недавно: главная весчь, что подвигла меня познакомиться с Борисычем это та, что: наконец-то кто-то ещё, кроме меня высказывает об этом человеке то, что надо высказывать.
    🙂

  • trollik

    Ты в декабре 2006 списывался с Борисычем на форуме еврика, тогда только узнал, что вы оба рижане. А встретились в 2007, и тоже на форуме сообщено было кем-то из вас))

  • trollik

    Привет, да, сорри))

  • semen15

    Кто-чего употреблял мне неведомо, а вот разводить откровенный троллинг по поводу вполне разумной статьи я не вижу смысла..

  • tipun

    Блин. А я апчом?
    Неужели у кого-то ещё шторки перед глазами?
    Сливы/договорняки/соскоки… называйте, как хотите, в современном снукере будут идти только по нарастающей. Потому, что тут замешаны большие деньги. Там, где большие деньги — никакого чеснака быть не может в принципе. Как там говорилось в своё время в старосоветской разговорной миниатюре:
    — О чём Ваш фильм?
    — Да ни о чём! (это уже про тему статьи) 🙂
    Представь себе, что бывших ЗК (зэков) назначили руководить «зоной»?
    Представил? При встрече — вместе посмеёмся над шуткой, ага…
    Так вот: то же самое — буков назначили споносорами в снукер.
    🙂

  • trollik

    Саня, я тоже Роньку не жалую. Но ни разу не позволил себе сказать в его адрес дурного слова.

  • alex_147

    наверное, бывает. повторюсь: они же люди, человеки… и тот же Ронни не безупречен, взять его матч с Чепой на квалах Джерман Мастерс 2013. имхо, единственный его матч, который он откровенно слил. но не за деньги! просто, под влиянием момента.

  • tipun

    Не-а… Чуток не так…
    На форуме Еврика я с 2005-го года, когда ещё он был на com-овской платформе. В начале 6-го года появился снукерный раздел. К маю 6-го года — там уже шла крутая тусовка.
    Т о есть всё, как ты сказал — только на год взад…
    (пока мне так каа-а-ацца). 🙂

  • trollik

    Насчёт того, что на форуме был старожил, я в курсе, и читать начал как раз в мае 2006, потом не выдержал, зарегился в конце октября, поэтому в памяти и отпечаталось))) А Борисыч в те времена ооочень мало писал, поскольку дилетантом был инетовским, самая движуха с его стороны пошла как раз в конце зимы 2007, когда он и конкурс прогнозистов замутил, и начал с форумчанами более открыто общаться.

  • trollik

    *на форуме ты был старожил

  • Chris

    Да, и мой вопрос был, могут ли быть наказуемы такие сливы не за деньги?

  • Chris

    Да вот, например. По контракту со спонсором обязан участвовать в турнире, но не хочет лететь в Китай — сетка непроходимая; устал, хочет устроить себе небольшие каникулы; поменялись дома обстоятельства, нужно срочно быть там; желание играть временно пропало…

  • Оксана

    …судит Марсельчик))

  • alex_147

    думаю, нет. ибо с какой стороны ни взгляни — в таком случае сливающий наказывает себя сам.

  • alex_147

    Инна, именно с намёком, и даже укором проиллюстрирована, мне самому за Стивена обидно, на фоне азиатского беспредела. но что поделать…

  • Chris

    Это уже в прошлом, он сейчас более уравновешанный.)

  • tipun

    Про зацепил — до сих пор веселит…
    Пару лет тому взад был в Андорре. Купил Bombay Saphire где-то за 18-19 Евро. 1,75 Литра. И не просто «ван боттл» — была ещё и акция — в качестве презента была 0,5 того же сапфира.
    Блин, как представлю — как тебя станет колбасить такой факт, аж смешилки разбирают. Что? Фуфловое предположение про то, что начало колбасить? Согласен. Однако оно — не фуфловей твоего.
    🙂
    А факт (про цену, литраж и Андорру) — реальный. 🙂

  • trollik

    Разочарование зрителей во внимание не берётся?)) Вопрос риторический, конечно)

  • Chris

    А как? Деньги за билеты возвращать?)

  • trollik

    Не, это было к тому, что «сливающий наказывает себя сам». А он ещё и зрителей наказывает — в некотором роде, разумеется.

  • tipun

    Грубо говоря — перепих с «бывшей» изменой считатться не должен (рассматривается принцип, только принцип).
    Или —
    Да какая же я бля…ь, я же не за деньги!
    🙂

  • alex_147

    трижды перечитал — так и не догнал)
    ты не переживай, все и так выводы делают, мы же в паблике)

  • trollik

    Хехе, отличный пример))

  • trollik

    Марсельчик?))
    Ну да, ну да. Пудриться меньше стал)

  • tipun

    Однажды Стив Дэвис, выходя на матч, «приложился» башкой об косяк двери. Но матч-таки начал. Правда, после двух (по-моему — двух) фреймов снялся.
    Тем самым, проиграв матч.
    Вот и причина. И придумывать не надо.
    🙂

  • trollik

    Во-во, паблик тем и интересен)

  • trollik

    Нормальная причина. Ящитаю, что зело пьян был, не мог вписаться, вот головой и шарахнулся. Опровергнешь, не?))

  • Оксана

    Из двух последних матчей с Марсельчиком — один выиграл, другой — проиграл)) Особенно забавно было наблюдать, как лапочка ползал вокруг Ронни, пытаясь установить биток, а Гений стоял, как скала, кием, указавая место))) И ведь не отошел, зараза))

  • alex_147

    именно! и у меня есть тыщи примеров того, как плюются люди, способствовавшие продвижению Синицына — в первую очередь, из-за неблагодарности. потому и удивляет Типун — то ли стойкость, то ли Стокгольмский синдром)

  • Chris

    Но не всех. Кого-то обязательно награждает.

  • trollik

    У Сани именно стойкость. Я ж как-то давно писАл, что это человек-кремень. Непрошибаемый, в смысле, в своих убеждениях)) Но не считаю это недостатком, наоборот — даже тем и интереснее общаться. Это как сродни общения со сталинистами, которые жили в те времена и до сих пор считают, что Ёсип порядок навёл бы таки)

  • CIH95
  • alex_147

    ну такое…может, ему так удобнее. или легче, в силу каких-то личных причин. тем не менее, всем Мерри Крисмас!

  • Оксана

    Тоже прикольно, но не этот матч. Ронни стоял у дальнего борта стола, а играл то ли с Бантиком, то ли со Слесарем, не помню, блин(((

  • trollik

    Думаю, не то что удобнее, просто мировоззрение такое — стоять на своей точке зрения))
    И таки да, всех нас, западэнцев, с наступающим Рождеством. Типун тоже будет праздновать, спинным мозгом чувствую)))

  • CIH95

    Тут больше похоже на.
    -Ну и дуб же вы, Леонид Ильич!
    -Да! Мы все, коммунисты, твёрдой породы!

  • trollik

    Дада, тоже подходит))

  • CIH95

    Точнее раскрывает, так сказать.

  • Мари

    ЮК? не Скотиш?)

  • Мари

    Спасибо) все стало понятнее!)
    Но…. когда » Эксперты» говорят о сливе, они имеют ввиду немножко другое)
    Игроки могут проиграть матч намеренно, при этом не «сливая»: усталость, личные причины, …
    Там ниже Chris говорил об этом и ,для примера, в теннисе игрок получает штраф за » недостаточное старание».

  • фабий

    Вроде толково написал, а Роня все равно сливает:)) всем привет

  • unica

    ))) повествование в стиле ВБС. мои маленькие друзья, сейчас я вам расскажу что такое слив в снукерном мире.
    ну, типа, вчера был снег. и не потому что сейчас зима, а потому что синоптики сказали: возможен снег. и если бы не прогноз синоптиков, то всё закономерно. а с прогнозом какое-то подозрительное совпадение получается. обещали разобраться с этими возмутительными погодными явлениями.

  • фабий

    Очень правильно сделали, Ли покарали абсолютно по делу.

  • Antonio32

    Очень нужна статья! Проблема давно назрела, и сейчас говорить, что её нет, может, пожалуй, только слепо верующий в святую непогрешимость снукеристов. Остается только надеяться, что дело наконец сдвинется с мертвой точки и снукерное руководство перейдёт к системному решению проблемы.

  • alex_147

    как раз букмекерам договорные матчи вредят больше всего.
    1) удар по репутации спорта, нежелание ставкунов делать ставки. Снукербекер и компания уже воздерживаются от ставок на матчи с участием азиатов в ранних стадиях турнира — потеря потенциальной прибыли.
    https://twitter.com/snookerbacker/status/943902263243927552
    2) прямой убыток. я, допустим, не воздерживаюсь, и когда вижу такое, ставлю против азиата по любой цене, и выигрываю, и я далеко не один.
    3) убыток изначальный. самая первая крупная, или множество мелких ставок, с которых всё и начинается, ведь заведомо выигрышные. вгрузил кто-то полляма на Джойса за полчаса до матча, а попробуй найди столько дураков, которые поставят на Хаотяня, даже по космической цене, за полчаса?

    и наконец, буки сами всегда активно участвуют в расследованиях антикоррупционного комитета, а зачастую и инициируют их. мошенничают только мелкие буки, и то не с договорными матчами, от которых им прямой убыток, а пытаясь не отдать выигрыш плюсовым игрокам. а крупные британские буки строго блюдут свою репутацию, конкуренция там лютая. они даже когда счёт режут, присылают километровое письмо: сэр, извините-простите, мы больше с вами не играем, так уж вышло, не обессудьте — и деньги всегда отдают.

  • alex_147

    спасибо за поправку)

  • Menatrix

    Нет ничего лучше, чем почитать с утра ̶с̶о̶в̶е̶т̶с̶к̶и̶х̶ ̶г̶а̶з̶е̶т̶ про договорные матчи )
    Спасибо, Алекс!
    Теперь буду лучше понимать, об чем на ТОПе ведутся баталии…

    Всем — здрасти! )

  • mazur225

    Делать вам нечего, как снукер обвинять в сливах. Самый честный вид спорта. Посмотрите, как в футболе симулируют симулянты. Поэтому я и ушел от футбола в снукер.

  • semen15

    «Недостаточное старание» — абсолютно неуловимая и недоказуемая штука, и к выше написанному не имеет никакого отношения..Я допускаю, что какой либо игрок может проиграть матч просто потому, что не будет в нем выкладываться на 100%.. Но понять, насколько игрок старался выиграть в том или ином матче — невозможно в принципе. Поэтому все рассуждения на тему старания и не старания это пустое сотрясение воздуха и переливание из пустого в порожнее..))

  • semen15

    А Вам и вправду нравится, когда Роня себя ведет, как Флипп Киркоров?))

  • Мари

    Все верно, » недостаточное старание» к више сказанному не имеет отношения)
    Я о другом
    https://m.prosports.kz/news/57021

  • Antonio32

    Не нужно путать божий дар с яичницей, т.е. симуляцию с договорными матчами, а именно тема договорных игр здесь обсуждается.
    Да, в футболе, как в любой командной игре с высокими ставками, всегда есть и будет проблема с симуляцией травм и нарушений, но договорных матчей там мизерное количество и то, в основном, во второсортных лигах. И даже не из-за меньшей коррумпированности, а по банальной причине, что гораздо сложнее договориться с 11 игроками, запасными, тренерским штабом, руководством клубов, чтобы всё прошло гладко и незамеченно. В снукере же всё находится в руках одного игрока: договориться и оставить в тайне факт сдачи игры в разы проще.
    А насчет симуляций в снукере: ну как Вы себе это представляете, просто интересно?) В спорте, где 2 игрока непосредственно не контактируют и нет понятия «затяжки времени», сложно себе представить возможности для симуляции, хотя, если бы таковые потенциальные возможности имелись, уверен, симулянтов в снукере было бы не меньше, чем в футболе, ибо снукер давно перестал быть светским развлечением джентльменов, а превратился в борьбу за очень серьезные деньги, в которой зачастую все средства хороши: и в фолах не сознаются, и за флюки уже почти не извиняются, и над соперниками не прочь в прессе поглумиться…

  • Nick007J

    Если смотреть только ТВ-матчи и следить только за топовыми игроками, то снукер — самый честный вид спорта. Стоит заглянуть чуть ниже, как становится ясно, что все не так однозначно.

  • alex_147

    всё-таки, не так всё плохо в снукере. в фолах не признаются оочень редко, и опять же, обычно в таком замечены азиаты. интервью с глумлением над соперником — вещь не менее редкая, пару раз в сезоне случается, а интервью в сезоне берутся тысячами.

  • Мари

    И это касается всех видов спорта.

  • Antonio32

    Я и не говорю, что всё плохо. Всё даже наоборот, пока очень хорошо, но может стать плохо, если не замечать и не бороться с очевидными проблемами. А заявления про снукер как «самый честный вид спорта» — это просто смешно.

  • Mister Galin

    Ого, смотрю пару литров Бомбейского пошли только на пользу.. раз с похмела такой нехилой статьей разродился ) Респект за труды, Сто Сорок Седьмой! Весьма доходчиво даже для простых болел. Только, как писал уже ранее, не согласен со словосочетанием » слив дога».. вернее меня от него просто коробит. Намеренный проигрыш дога, ну или договорняк все же как-то лучшей звучит )
    P.S. Ладно хоть сил на 3-ий литр не хватило.. а то точно подженился бы ))

  • semen15

    В снукере едва ли не лучше всех.. Посмотри на футбол тот же.. Я уж не говорю про циклические виды спорта, где все чемпионы — сплошь «хронически больные» со справочками..

  • Zmey

    Сама статья и полемика под ней доказывают, что статья написана не зря! Большое спасибо автору!

  • semen15

    В снукере, в отличии от тенниса, это самое недостаточное старание разглядеть со стороны практически невозможно, поэтому и говорить о нем особо нет смысла, пускай остается на совести снукеристов..))

  • semen15

    И нарожали бы они маленьких ронифанчиков..))

  • фабий

    Мистер, статья отличная, но упоротые все равно будут на своем стоять, просто не понимая того, что сливать РОнни. Джону, Марку просто не зачем, экономически не рентабельно. Кусаки этого все равно не примут

  • Mister Galin

    Бгг-г

  • Mister Galin

    Да и хрен с ними! Алекс наверняка, когда писал эту статью, на понимание этих упоротых и не рассчитывал..)

  • alex_147

    согласен, термин договорняк больше подходит к вышеописанным матчам. но азиаты не всегда доги, например Делу был фаворитом к Джиорджиу.я заметил, что для договорняков обычно подбирают околоравные матчи — меньше подозрений вызовет результат. к тому же, на проигрыш топу кэф мизерный, а какому-то Болтону даже подать не очень легко)

  • Mister Galin

    Вот к Делу, имхо, глагол » слил» звучит уже неплохо ))

  • Мари

    )))

  • Nick007J

    Насколько я помню, выяснилось потом, что перед Хаотянем стояла еще и «задача» выиграть не более двух фреймов.

  • Mister Galin

    Об этом впервые слышу.. откуда инфа про 2 фрейма?

  • Nick007J

    Вроде админ писал, что такая была информация перед матчем, что аномальные ставки были на не только на победу Джойса, но и на фору -2.5 (т.е. что Хаотянь выиграет не более двух фреймов).

  • Nick007J

    Или тотал < 7.5, ну в общем, что-то в этом духе, и китаец сыграл как надо.

  • Mister Galin

    Ясно..

  • bersh

    Так и было. Там цепляют, по возможности, побольше — меньше 7,5 тоже присутствовало.

  • alex_147

    да, было. кстати, админ мне и показал этот способ вычисления договорняка. вроде бы это было в Австралии, в 2015-м, он сказал, что Ёнг возмьёт не более одного фрейма у Хьюгилла, и Ёнг продул 5:1.

  • Mister Galin

    Почитал в предыдущем сабже комменты некоего Кашлева Алексея про Нильского.. так до сих пор глаза со лба не слазят. Вот для таких эта статья точно бесполезна )

  • unica

    ))) если так всё очевидно и даже информация точная имеется, то чего ж тогда всё ставочное сообщество на такой вариант не играет? и чего ж буки молчат, какой им смысл от спонсорства таких матчей.

  • Nick007J

    Букмекеры в большинстве своем, насколько я помню, тогда на матч в лайве ставки принимать прекратили.

    А буки не молчат, но что они скажут? У них же тоже нет доказательств. Они-то как раз все понимают.

  • semen15

    Кстати основная надежда в борьбе с договорняками как раз на серьезных буков, им эти азиатские махинаторы самим поперек горла уже давно.. А возможностей у крупных БК гораздо больше, чем у Хирна..

  • Мари

    Для них НАДО придумать новый термин- РОСслив)))

  • alex_147

    я например играл, и открыто об этом говорил. Синицыну предлагал ставку на Джойса принять по любому кэфу, но обладатель виллы на берегу Балтийского моря решил не толкать меня за черту бедности. случается такое крайне редко, и кто быстрей — тот успел. в случае с Цао я подключился только в середине матча, и было уже поздно, а в случае с Делу я поначалу не разобрался, и накупил Делу по гиганцкому кэфу. потом понял, в чём дело, и переставился, вышел в ноль.

  • unica

    ))) т.е. по вашей версии, некто, с помощью несчастного Хаотяня, обул буков на неизвестную сумму. и все об этом знали, но доказательств этому нет. и буки смиренно списывают убытки и продолжают спонсировать.

  • Chris

    Это как-то звучит неоднозначно))

  • semen15

    Буки отреагировали первыми, и мгновенно изменили кэфы, чтобы не «обуться»..)) Собственно из-за этого и разгорелся весь сыр-бор..))))

  • semen15

    Да ужж. лучше РОНслив тогда..))

  • alex_147

    обули в первую очередь тех, кто ставил на Хаотяня. а буки сориентировались быстро, что и показано на табличках в статье, и цену на Хаотяня выставили такую, что повелись многие. какие-то буки от этого угорели, какие-то даже заработали — зависит от того, кто быстрее сориентировался.

  • unica

    ))) тут как не меняй кэфы, если поток в одну сторону, то убыток неизбежен. и если ваша версия правдоподобна, то Хаотяня теперь должны найти крепко и навсегда уснувшим.

  • alex_147

    что за шабаш сектантов тут, ацца святаго на вас нет!

  • Nick007J

    Надо полагать, обули-то буков где-то в Азии/офшорах. А букмекеры европейские, узнав про такой поворот, поняв, в чем прикол, начали двигать коэффициент, ведь не они одни следят за ситуацией.

  • semen15

    Если поток в одну сорону, то буки закрывают линию ставок просто. А кстати, не факт , что там был поток в одну сторону, не все такие продвинутые ставочники как наш Алекс..))

  • semen15

    Ты иди к свадьбе готовься.. мы тебе скоро найдем ронифаночку..))

  • alex_147

    я просто на Делу чуть не обжёгся, теперь слежу внимательней. а когда движ только начинается, и кэф прыгает с 2.10 до 2.40, наверное очень многие брали Хаотяня.

  • alex_147

    я уже трезвый)

  • semen15

    И вообще, буков обувают крайне редко, а если и обувают, то они, как правило, совсем не спешат выплачивать выигрыш, а по суду с них вообще замучаешься что либо взыскать, они все в офшорах сидят..))

  • semen15

    Не всегда же ты им будешь..))

  • Julia Kichaeva

    Всем привет) Хорошая статья, спасибо. И в связи с этим вопрос. Алекс, можно опубликовать этот материал в снукерной группе вк? Разумеется, со ссылкой на первоисточник и с указанием автора. А то там разговоры про слив чаще, чем дождь в Питере.

  • alex_147

    конечно публикуй, чем больше людей прочитает, тем лучше.

  • unica

    ))) кто-то же должен иметь финансовую выгоду в этом деле, значит, кто-то должен поиметь убыток. и как я поняла из ваших доводов, весь убыток вы списали на дураков, которые стремительно скупали акции компании идущей ко дну.

  • semen15

    Именно так, дураков, желающих разжиться ничего не делая, действительно много, он и кормят своими деньгами все это хозяйство..))

  • semen15

    И не только дураков, а просто многих людей, которые ставили заранее, а потом не успели вовремя сориенитоваться..

  • unica

    ))) даже интересно, сколько в конкретных величинах было поставлено на Хаотяня и сколько против. такой информации нет, и не будет. а без неё делать выводы недопустимо.

  • Chris

    Такое впечатление, что unica не читала статью Алекса. Там же все это подробно написано.)

  • unica

    ))) ну, это уже какие-то квадратные дураки, достаточно посмотреть на Хаотяня и на Джойса, чтобы понять, что ставить надо на Джойса.

  • Mister Galin

    )) Он: Выходи за меня замуж.
    Она: Хорошо.
    Он: (Молчит).
    Она: Почему ты замолчал?
    Он: Я и так уже сказал лишнее..

  • Julia Kichaeva

    Спасибо!

  • unica

    ))) честно прочла это более чем доходчивое повествование явления.

  • alex_147

    и прям неважно по какой цене?)

  • semen15

    Я чувствую, ты сейчас опять за бомбейским пойдешь..)))

  • Мари

    От сектанта слышу!
    Спасибо за старое видео в Конфе.. ))

  • Chris

    Алекс в предыдущей ветке писал, что опытным путем по прогибу кэфа от собственной поставленной суммы можно определить, какие суммы были поставлены, чтобы ТАК изменить кэфы.

  • alex_147

    не, хватит, пьянству бой)

  • unica

    ))) я как-то привыкла взвешивать соответствие цена-качество. есть такая народная мудрость, про канарейку за копейку.

  • semen15

    Понятно, не хочешь ронифаночку..))

  • alex_147

    очень правильно, и Джойса по делу поставили небольшим фаворитом, по 1.8 против 2.1. но по таким кэфам мне, допустим, непонятно, что ставить надо на Джойса, скорее понятно, что лучше не лезть в этот матч, ибо буки дали правильную линию. вот когда в прошлом их матче кэфы были расставлены наоборот, мне сразу стало понятно, и я понабирал Джойса по 2.14, а на бирже так даже по 2.25 удалось. а если бы я увидел Хаотяня по 2.50, мне бы стало понятно, что ставить надо на него. и многим другим стало бы понятно то же самое. вот когда кэф до 3 отрос, это уже явный договорняк.

  • unica

    ))) опытные пути, теории и доказательства должны базироваться на конкретных фактах, а не на досужих домыслах.
    а всё, что мы имеем из конкретики это Хаотянь проиграл и кэфы были в пользу того, что он проиграет. всё. и ни первое, ни второе у меня удивления не вызывает. остальное лишь домыслы.

  • alex_147

    это как самолёт упал потому, что был тяжелее воздуха.

  • unica

    ))) даже интересно, много ты знаешь достоверных причин крушения самолётов? лично я знаю пару-тройку из неофициальных источников. остальное, версии пригодные для озвучивания. так вот, твоя версия Хаотяня как раз из тех, что пригодны для озвучивания.

  • Chris

    Прогноз погоды базируется на фактах или на досужих домыслах?)

  • alex_147

    свою версию Хаотяня я написал, основываясь на своём опыте игры на ставках, каждодневного изучения коэффициентов, и каждодневного мониторинга оддспортала. за год было 3 аномальных скачка кэфов, все они привели к заведомо всем букам и беттерам известному поражению китайского игрока. расследования всех дел о договорных матчах начинаются с таких аномальных скачков кэфов. твоё право, конечно, в это не верить, но в следующий раз, когда это случится, увидишь — снова проиграет азиат, и снова поднимется большой шум.

  • unica

    ))) про прогноз погоды я уже говорила. вчера был снег. так вот, он был потому что зима, а не потому что его предсказали синоптики. одно другому не мешает. снег был, синоптики предсказали. * вы меня не убедите в том, что Хаотянь проиграл только потому, что кэфы были не в его пользу, а в пользу Джойса.

  • Мари

    О’Слив!))

  • Nick007J

    На то и расчет, что конкретику найти практически невозможно. Пока народ удивляется поражениям Ронни от Слессора больше, чем таким наглым сливам, злодеяния будут оставаться безнаказанными.

  • Мари

    Unica)) он проиграл, потому что так Надо было, и все..)))

  • unica

    ))) может быть для снукера такие скачкИ в новинку. для азиатских рынков это норма и совсем не показатель договорняков, а всего лишь показатель крупных инвестиций.

  • Chris

    Здесь поменялись причина и следствие) Хаотянь собирался проиграть, поэтому кэфы против него резко выросли перед началом матча.

  • Nick007J

    …а тот факт, что уже 20 раз подряд такие «показатели крупных инвестиций» приводили к нужным результатам, конечно же, является совпадением

  • unica

    ))) уже сама жалею, что опять ввязалась. молча нужно было пройти.

  • Мари

    А кто будет крупно инвестировать без страховки?)

  • Тина

    Всем привет! Алекс, спасибо! Очень хорошая статья. Я не зря не верила в «подадут КАМУ НАДА» .

  • alex_147

    большие оригиналы эти азиаты. в финалы ЧМ не инвестируют, а инвестируют в первые или квалификационные раунды второсортных турниров, и почему-то всегда против своих. никакого патриотизма, зато 100%-я окупаемость ивестиций.

  • unica

    ))) откуда вам это так достоверно известно, что несчастный Хаотянь собирался проиграть? только лишь из того, что он проиграл и кэфы были в пользу того, что он проиграет. всё.

  • unica

    ))) а может быть их интерес вызван как раз участием своих. и они просто хорошо понимают, что именно в данном конкретном случае Хаотянь Джойсу не соперник. просто он слабее по всем статьям.

  • Chris

    Нет, если кэфы бы не скакнули резко вверх на его проигрыш перед началом матча (что означало, что буки получили информацию, что он точно проиграет), он мог и выиграть. Почти все матчи имеют вероятность закончиться победой любой из сторон, кроие договорных.

  • CIH95

    Знаешь, похоже Кус прав.

  • unica

    ))) Мари, отпустите меня уже, мне идти надо. лично с такими людьми не знакома, но своими глазами не раз наблюдала очень крупные провальные инвестиции.

  • Nick007J

    Вот так же и про Делу с Джорджиу подумали. Откуда у 48-го места в рейтинге шансы с 72-м.

  • alex_147

    отчего же они не поняли этого месяцем ранее, когда на Джойса давали гораздо больший кэф? зачем ставить сейчас, по 1.8, когда все нормальные люди ставили по 2.1 месяц назад? ладно, разговор, я вижу, бессмысленный, ты упёрлась, и даже если Хаотянь скажет, что он слил, ты скажешь, что Хирн, сабака сутулая, его заставил так сказать)

  • unica

    ))) кэфы скаканули и для вас это означает «буки получили информацию, что он точно проиграет» для меня нет. просто могли крупно поставить на победу Джойса. просто сделать ставку. без всяких договорняков. вы же такую вероятность исключаете в принципе. предпочитаете сфабриковать бездоказательное по факту обвинение в намеренном сливе. * всё убежала уже.

  • alex_147

    такая версия тоже имеет право на жизнь. этот кто-то должен был одновременно в ста конторах проставить от 5к$ до полмиллиона $ в зависимости от величины конторы на Джойса, и на его победу с отрывом в 3 фрейма, чтобы так прогнуть кэф. возможно в Азии живёт некий прорицатель, который имеет счета с ВИП лимитами во всех конторах, и несколько раз в год его посещают озарения, ровно за 40 минут до матча первого раунда с участием азиата.

  • Natalia

    Спасибо!

  • semen15

    Чего-то ГЛАВНЫЙ ОППОНЕНТ куда-то запропастился.. не видно его опровергающих комментариев..)))

  • Мари
  • Nick007J

    Подайте мне сюда ФАБИЯ! (с)

  • alex_147

    Кен пока больше всех впечатлил, действительно старался. а вообще, классная забава)

  • Nick007J

    https://twitter.com/CueTracker_Ron/status/651145388028620800
    Я про эту эпическую дискуссию в твиттере писал)
    не все показывается, правда, есть еще не попавшие в ветку важные твиты
    https://twitter.com/essnooker/status/651158660396126208

  • Evstratova Elena Elena

    Мне тоже нравилась его игра, жаль, что так надолго отстранили(((

  • alex_147

    КРУТО Борисыч пишет, как будто тоже ФАБИЯ искал! кстати, развернувшийся на его ветке для толковых и умных срач: https://bookmaker-ratings.ru/tips/prognoz-vladimira-sinitsy-na-na-kvalifikatsiyu-german-masters-den-4-stivens-uil-yams-i-drugie-matchi/
    помог мне снова найти очень неплохого каппера с бетонсаксесс.ру. чистая прибыль за 2.5 года +161% к банку, это не минус 6-7% за 4 года у Борисыча. http://www.betonsuccess.ru/sub/12804/OBBestSn.Sn.L/stats/all/ у него можно покупать прогнозы, пачками, причём он даёт гарантию плюса, если не плюсанёшь — деньги назад. вот это честный, и профессиональный подход к делу, а не дурилово попанов от самого профессионального эксперта, ратующего за чистоту в снукере.

  • Минна

    Мысль изреченная есть ложь (с))))

  • Мари

    Маленький фотоотчет)
    Может на Топе тоже сделать?)
    https://www.sports.ru/tribuna/blogs/marinesar/1518207.html

  • Nick007J

    Если не путаю, он же комментировал матч вместе с Андресом Петровым несколько месяцев назад.

  • Евгений Борисович

    Хорошая статья. Спасибо Алексу за труды (хотя и согласен я далеко не совсем)

  • alex_147

    не, я конечно уже привык, что агент 007 знает всё, но как ты раздобыл эту инфу? он же вроде под ником только на бетонсаксессе)

  • Kusaka

    Не далее как на скотише Сал — Хиггинс и конечно же финал, такой сценарий только буки заказывают, НО за всех ответит Лии.

  • alex_147

    так выкладывай свои возражения, отче наш)

  • CIH95

    Статья хорошая, конечно, но весьма поверхностная и даже в чём-то наивная. Для детей сойдёт. Впрочем, для них и написано, похоже.

    Буки инициировали расследования лишь в случаях, когда игроки проявляли самодеятельность и пытались укусить кормящую их руку.
    Рассказы про маржу, плечи и привлекательность для беттеров высоких кэфов, это всё хорошо, конечно, но это очень однобокий взгляд, а сторон у темы гораздо больше.
    Алекс смотрит со стороны профессионального беттера, однако, деньги букам приносят именно попаны, которых взращивают синицыны.
    Для них высокие кэфы это очень рискованное предприятие. Ведь гораздо надёжней склепать железобетонный пресс из фаворитов, пусть и по мизерным кэфам, а потом ахать и охать, мол, никогда ведь такого небыло, а тут снова.
    Перегруз денег на фаворитов в начальных стадиях турнира бывает слишком велик, как велик и соблазн просто их забрать, выплатив немногочисленному количеству смелых и рискованных их законный выигрыш.
    Корпорация «снукер» с потрохами куплена букмекерами, точней небольшой их частью, и делают они что хотят. Ничего не мешает им шепнуть игроку перед матчем, что мол, давай не в этот раз, а мы не обидим. И все друг друга понимают и никаких движух с кэфами перед матчем и никаких сомнительных ставок и никаких расследований.
    Только этим можно объяснить внезапный вылет фавов в первом или втором круге. Это бизнес, только и всего. Более-менее честный способ отъёма денег у наивных попанов.
    На честную игру можно рассчитывать ближе к финалу, когда встречаются равные соперники, кэфы примерно одинаковы и перекосов по деньгам нет, как и смысла вмешиваться. Да и давать игрокам разобраться между собой тоже надо, плюс телевидение, зрители, рейтинги. Колизей же. Бгг. Тут уместно говорить про маржу и прочее блаблабла.

    Про эпизоды с китайцами.
    В организацию, внутри и вокруг которой крутятся достаточно большие деньги, всегда будет пытаться влезть криминалитет. На том уровне, на котором у них есть хоть какая-то возможность влезть. В данном случае проще всего было внедрить своих игроков, что и было сделано.
    Все эти трогательные рассказы о продажах домов, лишь бы сынку снукеристом вырос, про маму Дина, кормящую пирожками целую кодлу юных китайцев, умиляют конечно. И наверняка часть их правдивы.
    Однако китайцев слишком много и неизвестно на чьи деньги выпестована часть из них. Азиатский криминалитет вполне может позволить себе такие долгосрочные программы как подготовка игроков. Сейчас всего лишь начался этап по возвращению вложенных в них средств. Юные китайцы отдают долги и это только цветочки, ягодки ещё впереди.
    Прикопанным, как тут пишет умница-разумница уница, никого не найдут по одной простой причине. Владельцы корпорации снукер — жулики. Если Скотланд-Ярд не интересует их сомнительный бизнес, то плывущий вниз по Темзе снукерист с торчащим известно откуда кием заинтересует обязательно. А этого им ох как не хочется.

    Такие вот дела. Бгг.

  • Евгений Борисович

    отмечу только «сомнительные моменты» иначе дискуссия будет жаркой и долгой )

  • Nick007J

    Я не про беттера, а про человека, сославшегося на его профиль в комментах, если что)

  • alex_147

    отличный текст! авторитарный, убедительный, и без единого пруфа.
    радует то, что только на постсоветском пространстве остались прозорливые люди, а весь остальной мир живёт впотьмах, ни сном ни духом не подозревая о происках буков и Скотланд Ярда)

  • Евгений Борисович

    1) Бекмекеры заинтересованные лица. Даже если они сотрудничают с
    различными организациями — это ровным счётом ни о чём не говорит.

  • Nick007J

    Ну, положим, в твоем тексте тоже нет пруфов)) Если бы они были, китайская шайка уже в снукер бы не играла.

  • alex_147

    ааа.. ну, уже легче) тогда этот коммент в его адрес смотрится логично: опять этот клоун нарисовался, которого Борисыч опустил уже разок за пустословство

  • Евгений Борисович

    2) Скачки цен на рынке и большие прогрузы лишь одна (а не единственная)
    часть пазла, потому что — умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.

  • alex_147

    согласен, но есть хотя бы логическая цепочка, подтверждённая цифрами. не хватает пустяка, хоть и главного: привязки поставивших на Джойса к Хаотяню. а не хватает потому, что её нет, в отличие от бритишей Хаотянь не являлся организатором этого слива.

  • alex_147

    откуда инфа о том, что они заинтересованы к конкретном результате конкретного матча?

  • alex_147

    растлумачь плиз)

  • CIH95

    Так я и не в суде прокурор. Бгг.
    Любой, умеющий думать и знакомый с методами работы и тех и других, внимательно посмотрев на этот блядский цирк под названием снукер и происходящее вокруг него, придёт к таким же выводам.

  • Nick007J

    В деле Саттона тоже организатором слива был не сам Саттон, а его спонсор, однако это не стало помехой. Вычислили их по переписке в соцсетях, когда тот неожиданно пригласил Саттона незадолго до матча.

  • Kusaka

    Вобщем договорухи охарактеризуем просто( звучало во время финала на скотише) — Необьяснимые игровые решения. ……и не придерёшся. А Борисыч проще говорит — ПСИХОЛОГИЯ.

  • Евгений Борисович

    3) Букмекерские кланы надувшие сами же в уши обществу, что зарабатывают
    они исключительно на марже, заинтересованы в таком видение ситуации.

  • alex_147

    поражает то, что люди, умеющие думать, остались только в постсоветском пространстве. вот зря наговаривают, что мол вся интеллектуальная элита эмигрировала: после эмиграции они моментально тупеют, и начинают думать как все эти тупые америкосы и англосаксы.

  • Kusaka

    Скотленд Ярд не особо париться по этому поводу, да они уже и к терактам даже привыкли ну задавили там пяток лондонцев ….. главное чтобы не депутатов или членов королевской семьи.

  • alex_147

    азиаты более тонко работают, потому Хирна так и корёжит при упоминании этих договорняков, с которыми он ничего не может поделать. как вариант: можно просто не продлевать контракты с Цао, Хаотянем и Делу, возможно это поможет, за неимением других методов.

  • alex_147

    это прекрасно! эксперт Кусака объясняет чайникам работу полицейского управления страны, в которой он ни разу не был! это почти так же круто, как видеть в скоре спецом незабитые шары.

  • Nick007J

    И на каком основании он это сделает? Тут же последует ответка с отменой турниров в Китае для World Snooker’а и отзывом всех китайцев из тура. Вот веселуха-то будет!

  • alex_147

    на основании подозрений, подкреплённых цифрами. не думаю, что китайская снукерная ассоциация так заинтересована в карьере трёх игроков, сливших матч, чтобы нафсигда разорвать отношения, и потерять выгодный бизнес. впрочем, это не моя епархия, тут Хирну виднее. то, в чём разбираюсь, я изложил в статье)

  • Евгений Борисович

    4) Подводящий итоговый взгляд. Если ЧЕМПИОН МИРА (многократное
    количество странных матчей проведший за последние годы) попадается на любой, пусть даже самой маленькой провинности — это говорит о том, что
    дела в туре очень и очень плохи.

  • CIH95

    А думаешь там думают иначе?

  • Nick007J

    А почему трех? А почему бы не выгнать Бинтао, который тоже замечен в сливе Мафлину? А Ун-Ну, а Уоттана, которые тоже замечены за тем же? А Чжан Юн и еще целая орава китайцев, которые тоже уже так палились?

  • Евгений Борисович

    Они заинтересованы в другом, всегда быть в курсе, что в общем то у них
    довольно неплохо получается в мировом спорте.

  • Franc Sosnovskiy

    Фрэнк Синатра, ахахахахха))))

  • Евгений Борисович

    Кто будет грузить бешеные бабки на один свой же матч ? только идиот

  • CIH95

    Азиаты как раз таки работают очень топорно. Просто происходит это там, куда никаким расследователям не дотянуться. Это и корёжит Хирна.

  • alex_147

    я кагбэ знаю, как там думают, всё-таки жил на Британщине 10 лет, общался с людьми. у нас и про биткоин мнение распространено, что это МММ, а там люди покупают биткоин, богатеют и не парятся.

  • CIH95

    Да я тоже как бы достаточно много знаю. И связей с теми краями у меня не меньше.
    При чём тут биткойн вообще и на сколько обогатились купившие по 18? Бгг.

  • Nick007J

    В МММ, кстати, тоже некоторые неплохо обогатились. Так, к слову.

  • ak53

    Лично был знаком с человеком, который на квартиру «заработал». Он у меня еще спрашивал, не пора ли сваливать…

  • Gardnerer

    ну да,с биткоином ты,конечно,загнул..типа беспроигрышный вариант

  • Nick007J
  • semen15

    Бышовец — СВЕТОЧ?)) Круто..))

  • CIH95

    Порвало в лоскуты!

  • alex_147

    потом отвечу, гости зашли, ещё и викторина на носу)

  • Gardnerer

    ок)

  • Nick007J

    ой, викторина же!

  • Евгений Борисович

    АНГЛОСАКСЫ РУЛЯТ …! ТОП-5 (уходящей недели)
    https://uploads.disquscdn.com/images/16eca7247c321b5b9d044e052c3e823193ee079064e33dc3a8a427b05e5d3444.jpg
    1) 19.12.2017 Хоккей. NHL. (Нью-Джерси-Анахайм)
    2) 20.12.2017 Снукер. German Masters.(Милкинс-Дэвис)
    3) 21.12.2017 Баскетбол. NBA. (Денвер-Миннесота)
    4) 22.12.2017 Футбол. Премьер-Лига (Арсенал-Ливерпуль)
    5) 23.12.2017 Дартс. Чемпионат Мира. (Смит-Кросс)

  • CIH95

    Мда. Вся ветка по бороде.

    https://b.radikal.ru/b42/1712/03/adf9765f1dd4.jpg

  • CIH95

    Ладно, попробуем ещё раз.

    Статья хорошая, конечно, но весьма поверхностная и даже в чём-то наивная. Для детей сойдёт. Впрочем, для них и написано, похоже.

    Буки инициировали расследования лишь в случаях, когда игроки проявляли самодеятельность и пытались укусить кормящую их руку.
    Рассказы про маржу, плечи и привлекательность для беттеров высоких кэфов, это всё хорошо, конечно, но это очень однобокий взгляд, а сторон у темы гораздо больше.
    Алекс смотрит со стороны профессионального беттера, однако, деньги букам приносят именно попаны, которых взращивают синицыны.
    Для них высокие кэфы это очень рискованное предприятие. Ведь гораздо надёжней склепать железобетонный пресс из фаворитов, пусть и по мизерным кэфам, а потом ахать и охать, мол, никогда ведь такого небыло, а тут снова.
    Перегруз денег на фаворитов в начальных стадиях турнира бывает слишком велик, как велик и соблазн просто их забрать, выплатив немногочисленному количеству смелых и рискованных их законный выигрыш.
    Корпорация «снукер» с потрохами куплена букмекерами, точней небольшой их частью, и делают они что хотят. Ничего не мешает им шепнуть игроку перед матчем, что мол, давай не в этот раз, а мы не обидим. И все друг друга понимают и никаких движух с кэфами перед матчем и никаких сомнительных ставок и никаких расследований.
    Только этим можно объяснить внезапный вылет фавов в первом или втором круге. Это бизнес, только и всего. Более-менее честный способ отъёма денег у наивных попанов.
    На честную игру можно рассчитывать ближе к финалу, когда встречаются равные соперники, кэфы примерно одинаковы и перекосов по деньгам нет, как и смысла вмешиваться. Да и давать игрокам разобраться между собой тоже надо, плюс телевидение, зрители, рейтинги. Колизей же. Бгг. Тут уместно говорить про маржу и прочее блаблабла.

    Про эпизоды с китайцами.
    В организацию, внутри и вокруг которой крутятся достаточно большие деньги, всегда будет пытаться влезть криминалитет. На том уровне, на котором у них есть хоть какая-то возможность влезть. В данном случае проще всего было внедрить своих игроков, что и было сделано.
    Все эти трогательные рассказы о продажах домов, лишь бы сынку снукеристом вырос, про маму Дина, кормящую пирожками целую кодлу юных китайцев, умиляют конечно. И наверняка часть их правдивы.
    Однако китайцев слишком много и неизвестно на чьи деньги выпестована часть из них. Азиатский криминалитет вполне может позволить себе такие долгосрочные программы как подготовка игроков. Сейчас всего лишь начался этап по возвращению вложенных в них средств. Юные китайцы отдают долги и это только цветочки, ягодки ещё впереди.
    Прикопанным, как тут пишет умница-разумница уница, никого не найдут по одной простой причине. Владельцы корпорации снукер — жулики. Если Скотланд-Ярд не интересует их сомнительный бизнес, то плывущий вниз по Темзе снукерист с торчащим известно откуда кием заинтересует обязательно. А этого им ох как не хочется.

    Такие вот дела. Бгг.

  • alex_147

    а на что ещё грузить, если решил сдать матч? на 100% можно быть уверенным только в себе.

  • alex_147

    пруф? ок, хотя бы обоснованный анализ)

  • alex_147

    это говорит только о том, что ты лично так видишь ситуацию.

  • semen15

    marinesar — это ты?

  • Mister Galin

    Очень на это похоже.. вот и раскусили Мари — это Марина! )

  • Мари

    )) 16?)

  • alex_147

    отвечаю Гарднереру, Чиху, и остальным, почему я привёл в пример биткоин. всё дело в менталитете и восприятии. на постсоветском пространстве люди привыкли воспринимать всё в штыки, ждать подвоха отовсюду: проиграл Ронни — слил! появился способ легко заработать денег — МММ! буки зарабатывают много денег — жулики!
    на западе более реально относятся к таким вещам. Ронни проиграл — бывает, он же не робот. биткоин растёт в цене — тому есть причины, надо бы закупиться, и заработать. буки хорошо зарабатывают — они умело построили свой бизнес.
    да, миллионы и миллиарды можно зарабатывать и без развода и мошенничества, построив успешный бизнес план. лично для меня нет никаких загадок в бизнес модели букмекеров, которые собирают маржу с тысяч событий каждый день, вовремя вилкуя, и меняя коэффициенты. меня больше удивляет образ мыслей людей, которые ищут какие-то преступные, дополнительные методы заработка для людей, обладающих идеальной системой заработка, наподобие казино. ладно Чих, он далёк от ставок, но отец Фёдор, по моему разумению, должен вроде понимать, что для буков реальную опасность могут представлять лишь плюсовые игроки, знающие их больные места, и как по ним бить, а никак не непослушные снукеристы, не желающие сливать матчи. равно как для казино, единственная опасность — шулеры, умеющие их обыгрывать. но и буки, и казино, умеют бороться с врагами — первые ограничивают возможность плюсовым игрокам делать ставки, а вторые вносят шулеров в чёрный список, и распространяют их фотографии коллегам.
    кстати, мой стаж игрока в казино гораздо больший, чем с буками) и вот что я вам имею сказать: в обоих структурах есть серьёзные игроки, и есть жулики. в мелких казино стоят магниты (это не шутка, наподобие Хирна, сидящего в столе), которые не дают шарику на рулетке приземлиться на число, если на кону максбет. мелкие буки всеми правдами и неправдами пытаются отменить выплату выигрыша плюсовому игроку. но это маргиналы, они не задают тон рынку. у серьёзных игроков (имеются в виду буки и казино) есть математически беспроигрышная модель заработка денег, и главная их задача — привлечение серьёзных клиентов, а соответственно — поддержка своей репутации. когда в 2015-м Лестер выиграл Премьер Лигу, и Селби стал чемпионом мира, в городе Лестер появилось очень много новоиспечённых миллионеров, которые поставили копейки на «Лестер дабл» по кэфу 60 000. патриоты родного города, поставившие двойничок на победы своих фаворитов, за ставку в 20 фунтов получили 1 200 000 фунтов. букам пришлось раскошелиться, но они это сделали. звучит невероятно для жителей России, Украины, и близлежащих территорий, но это так. просто примите, как должное, что в цивилизованном мире людям дают выигрывать, дают выигрывать честно, вместо того, чтобы расстрелять всю команду Динамо Киев, или Спартак Москва, на пути к финалу, если другие методы не подействовали.
    не надо примерять свой менталитет, воспитанный Мавроди, Чубайсом, и им подобным, на весь остальной мир.

  • semen15

    Пятнадцатый кто-то до меня занял, блин..))

  • CIH95

    Дискус сегодня жжот по праздничному.

  • alex_147

    и в этой беспроигрышной модели всяческие слитые матчи являются только помехий на пути к настоящему заработку — забыл добавить.

  • semen15

    В общем-то логика в твоем посту есть, только не надо всех стричь под одну гребенку, пожалуйста.. )) И, кстати, ты уверен, что выплаты тем, кто поставил на ЛЕСТЕР больше, чем суммарный объем ставок на чемпионство всех остальных команд АПЛ?))

  • semen15

    Вот это правильно, кстати, мой прошлогодний пост на эту же тему, во многом с твоим перекликается..))

    https://uploads.disquscdn.com/images/c84ab3365f1da1836ceeb4d7896d6f92883ece72bd216443c5aab375e5c3c183.jpg

  • CIH95

    Богато у тебя в голове.

  • alex_147

    я не всех стригу, только Теоретиков, которые представить себе не могут, что в этом мире можно заработать лёгкие деньги без подвоха, никого при этом не грабя, не обманывая, и не убивая) по стечению обстоятельств, все эти Теоретики обитают на территории постсоветского пространства.

  • semen15

    не такие уж и легкие эти деньги..))

  • Евгений Борисович

    У меня только один полу-риторический вопрос:

    с казино всё ясно, но какую опасность плюсовый игрок может представлять для букмекера, если тот зарабатывает исключительно на марже, а следовательно заинтересован лишь в одном — максимальном количестве клиентов ?

  • alex_147

    не жалуюсь. стараюсь заработать как можно больше, используя полученные знания.

  • CIH95

    Даже нет, не так.
    Восхищает незамутнённость сознания!

  • Zmey

    плюсовый игрок снижает маржу, точно так же, как катала минусует казино

  • Евгений Борисович

    не говори глупости

  • semen15

    Для серьезных контор — никакой..)) Это вы бродите по всяким помойкам, а потом жалуетесь, что вам выигрыш зажали..)))

  • Zmey

    это ты не говори глупости!

  • alex_147

    объясню. буки боятся не тех, кто ставит прематч, а тех, кто ставит в лайве. буки — тоже люди, и порой спят, особенно по ночам. например, в историческом фрейме Фергала и Гилберта, длившемся более двух часов, я пихнул весь свой банк на марафоне по 1.4, после того, как Фергал залил матчбол. с утра марафон проснулся, и порезал мой счёт.

  • Евгений Борисович

    )))

  • alex_147

    для буков — очень лёгкие, как и для игроков, которые знают слабые места буков

  • alex_147

    за свои доводы я отвечаю деньгами, в отличие от тебя.

  • Zmey

    и одна из главнейших задач любой страховой компании — контроль, в идеале, — снижение, страховых выплат… 😉

  • Евгений Борисович

    это не имеет отношение к плюсовому игроку
    мой вопрос был несколько о другом, по твоему разумению букмекер
    зарабатывает только на марже и заинтересован в том, что всё было
    чисто — вопрос
    «почему за исключением контор которых можно пересчитать по пальцам
    одной руки в мире, букмекеры не жалуют игроков не пополняющих регулярно счёт, если их база должна основываться в первую очередь на численности клиентуры»

  • CIH95

    То, что ты делаешь ставки, не значит ровным счётом ничего.

  • alex_147

    если для тебя халява, которую можно пихнуть по максбету, за секунды увеличив банк на 40%, не имеет отношение к плюсовости игрока, то я ничем не могу тебе помочь.

  • semen15

    Разумеется.. эти засранцы никогда себя не обидят.. Когда-то Сергей Мавроди сказал, что страховые компании — это самый циничная разновидность финансовой пирамиды.. Я с ним полностью согласен..

  • Евгений Борисович

    я не совсем верно выразился, да это тоже относиться к плюсовости, но
    пожалуйста ответь на вопрос, который не затрагивает узкий круг
    плюсовых лайв-ставочников

  • Zmey

    ну, а буки и казино недалеко от них ушли! ))

  • alex_147

    как раз имеет — я делаю свои выводы на основе реальных, а не выдуманных событий. я уже советовал эксперту Кусаке хотя бы с месяц поиграть на столь любимом им «тотале». гарантирую, что он по другому стал бы оценивать события в снукерном мире.

  • alex_147

    какой именно?

  • semen15

    В казино и тотализатор никто не заставляет играть, в отличии от многочисленных обязательных или добровольно-принудительных страховок..В той же Европе без страховки банально не возьмут на работу, к примеру..))

  • Zmey

    да уж, эт точно! страховые грабят с размахом… 😉

  • Gardnerer

    а ты так уверен,что биткоин непотопляем?..нет ничего вечного

  • Евгений Борисович

    проще сформулирую
    если ты или я или любой другой будет постоянно выиграть у букмекера,
    (любым способом) он автоматически превращается в неугодного клиента и в подавляющем большинстве контор от такого игрока попытаются избавиться
    — зачем букмекеры вредят сами себе ?

  • alex_147

    нет конечно. но кто выиграл больше — те, кто годами говорят, что биткоин это МММ, и все купил его дебилы, или те, кто его купил?

  • Gardnerer

    но вообще-то,я и Мавроди уважаю)

  • alex_147

    падре… тебя что, ни один бук не резал? что за вопросы?) конечно, неугоден тот клиент, что всегда выигрывает. но как ты будешь всегда выигрывать, если ты не бьёшь их по слабым местам, не ждёшь ранней линии, и не ищешь в ней ошибки, и твоя фамилия не Синицын?

  • alex_147

    я тоже, даже очень) но причём тут наше увОжение?)

  • владимир бойко

    Друзья мои!Договорные матчи есть ,были и будут!Допинг в спорте был ,есть и будет!О чём вообще разговор!Извините,если вдруг я ошибся)))

  • Евгений Борисович

    ладно, всё, проехали, это тупиковый разговор
    1) поскольку ты утверждаешь что букмекер заинтересован в чистоте игр
    и зарабатывает исключительно на марже, прибыль от которой напрямую
    связанна с численностью клиентов я и спросил — зачем пытаться устранить
    ЛЮБЫХ игроков играющих в плюс
    2) для того чтоб быть в плюсе достаточно не сливать по 10-20 раз кряду,
    надеюсь с этим ты не будешь спорить — тогда к чему разговоры о слабых
    местах, ранней линии и Володьке ))))

  • Евгений Борисович

    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • CIH95

    Какие выводы? То, что можно вовремя рискнуть, купив битки и
    «заработать», вовремя скинув и перекреститься если на следующий день он
    рухнул в два раза? То, что можно сутками сидеть перед компом и делать
    плюсовые ставки если мозгов хватает? То, что букмекеры зарабатывают в
    первую очередь на марже?
    Для таких выводов, Алекс, совсем необязательно играть.
    Ты не пьян, кстати? А то несёшь уже какую-то галиматью, про отвечаю деньгами. Ни за что ты своими деньгами не отвечаешь. Бгг.

  • alex_147

    ни о чём подобном я не говорил. я говорил о том, что буки принимают ставки якобы по равной, а на деле это выливается в кэфы 1.9 на 1.9 на каждое плечо, что уже гарантирует прибыль в 10%, неважно кто победит. а в лайве их можно дрючить, и я объяснил как, на конкретном примере. если тебе удобнее верить в происки рептилоидов — у тебя есть отличная компания.

  • alex_147

    оставлю без комментариев.

  • Gardnerer

    а причём здесь наш менталитет и их?)..*пока что биткоин ничем не отличается от билетов МММ.кто вовремя вошёл в рынок,тот и на коне)

  • CIH95

    Ну скажи тогда, что думают про биток те, кто купил его по 18? Кто они и где теперь их деньги? Бгг.

  • Евгений Борисович

    ты говорил что букмекер не заинтересован в договорняках, не имеет к ним
    отношения и зарабатывает на марже

    или я в этого самого рептилоида уже превратился ? )))))))))))

  • alex_147

    разговор вообще изначально о снукере был) но разница огромная. во-первых, МММ столько не прожил, да и столько бы он не прожил ни в одной другой стране мира, я как-то слабо представляю себе страну, жители которой верят в то, что буки приказывают игрокам сливать матчи, но не верят в то, что финансовая пирамида рухнет рано или поздно; во-вторых, 18 числа этого месяца на чикагской бирже стартовала торговля фьючерсами на биткоин.

  • alex_147

    говорил. а в чём выражается противоречие?

  • Nick007J

    Если люди говорят, что биткоин — это МММ, то они выиграли больше всех, ведь они знают, что главное — вовремя достать свои вложения. Что будет с остальными, покажет время — может быть, они заработают и больше, пока это неизвестно.

  • Евгений Борисович

    в том что букмекер погряз в договорняках, заинтересован в них больше
    других, сотрудничает с анти-коррупционными организациями для отвода глази устраняет любых плюсовых игроков только по одной банальной причине-его заработок далеко не только маржа

  • Gardnerer

    билетами МММ тоже торговали на ММВБ)..*а МММ и до сих пор по-моему живёт,во всяком случае ещё года два назад жил и здравствовал)

  • CIH95

    Алекс, в том, что людям дают выигрывать и выплачивают выигрыши никто не сомневается независимо от того где он живёт. Ты несёшь какую то эмоциональную чушь ни о чём. Каким боком это вообще доказывает чистоту снукера? Биткойн ещё приплёл зачем-то.

  • alex_147

    кроме твоей больной фантазии, какие-то пруфы можно увидеть?

  • semen15

    Вообще любая финансовая деятельность — это пирамида)) При этом давно всем известно, что чем больше доходность вложений — тем больше риск, что пирамида рухнет..)) Чего будет с биткоином — фиг знает, может он еще и доллар вытеснит, а может и действительно рухнет, как МММ.. у кого есть деньги и желание рискнуть — почему бы и нет.. Только не надо снимать с себя последние штаны..))

  • semen15

    У меня знакомые играли, и весьма успешно..))

  • alex_147

    ты сравнил ММВБ с чикагской биржей? как там сегодня Чих говорил: богато у тебя в голове))

  • Евгений Борисович

    утомил ты меня
    первый и последний раз вступал с тобой в такую дискуссию )))

  • Nick007J

    Я тоже не понял, при чем тут он, если честно, как будто у нас народ меньше в биткойны верит, очень сомнительно)) Валютная спекуляция обычная, точно так же можно сказать, что у нас меньше на валюте меньше играют) Разве что риски больше, и ликвидность меньше. Разница разве что в том, что с точки зрения закона у нас это не очень легально, а вот у них — вполне себе, но это же не проблемы народа)

  • alex_147

    а о чём твоя чушь?

  • CIH95

    Ты сравнил весь мир сегодняшний с полуголодной Россией начала девяностых и спрашиваешь почему биткойн так долго ещё жив?

  • Gardnerer

    главное было понять логику Мавроди)

  • alex_147

    знаю… я не только тебя утомил. в таких случаях имамы говорили мне, что шайтан закрыл мои глаза, а батюшки говорили мне, что сатана закрыл мои уши.

  • CIH95

    А сходи и перечитай, если с первого раза не понял.

  • alex_147

    читал уже, не понял. обычная совковая паранойя

  • Gardnerer

    нормальное сравнение.если бумага популярна среди народа,почему бы ей не торговать у себя на бирже? то же самое с биткоином и чикагской биржей

  • CIH95

    Нет. Это про реальный мир, а не та страна эльфов, что построена в твоей голове.

  • alex_147

    это как сравнить Джадда Трампа с Таннаватом Тирапонгпаибуном — и по способностям, и по честности

  • semen15

    Леш, а ты думаешь, что в Европе этого никто не говорит? Уж не знаю с кем ты там общался, но те многочисленные европейцы, с кем приходилось сталкиваться мне, уж никак не умнее и не прогрессивнее нас, если не сказать больше..Могу привести огромную кучу примеров из личного опыта, только не время и не место здесь для этого..)))

  • semen15

    Мавроди еще и биткоин переживет!!)))))))))) Мафия бессмертна!)))

  • alex_147

    да ради бога, верьте во что угодно) я прикидываю вероятности на цифры, и извлекаю прибыль, верить я лет в 5 перестал)

  • Nick007J

    Доказать чистоту снукера, так же как и грязь в нем, крайне сложно. У каждого свой уровень представлений о том, где и как что происходит. Есть Борисыч, который считает, что прыжки коэффициентов — это специально спланированный шаг букмекеров, чтобы привлечь народ к ставкам. Это оставим без комментариев, здесь все ясно. Есть Алекс, играющий, который видит, что прыжки коэффициентов — это ненормально. На этом можно выстроить логические объяснения, почему здесь есть грязь. Но без доказательств. А есть еще взгляд о том, что грязи еще больше. Выводы основаны на собственных наблюдениях и мнении о Хирне и их концерне. Тоже нет доказательств, но убедить еще сложнее, ведь со стороны кажется, что все нормально.

    Я тоже не думаю, что фаворитам кто-то что-то говорит. С тем, чтобы иногда проигрывать, они вполне могут справляться самостоятельно, они не машины все же, особенно в мире из 100 турниров в год Хирна.

    Но мнение имеет право на жизнь.

  • Gardnerer

    да ладно..не преувеличивай

  • CIH95

    И то, что тебе это удаётся, конечно же доказывает чистоту снукера. Вроде взрослый.

  • alex_147

    я играл на бирже два года, зачем мне преувеличивать?

  • Gardnerer

    ещё работает?)..*слышал бурную деятельность за рубежом развёл

  • Gardnerer

    на ММВБ?

  • alex_147

    так в Росии только сейчас появились АНАЛИТИЧЕСКИЕ УМЫ? я думал, они были всегда)

  • CIH95

    Вообще-то я никогда не утверждал, что каждый проигрыш явного фаворита спланирован. Как и не утвердал, что при игре примерно равных соперников кто-то кому-то подал.
    Это к дурачку кусаке, вечно метающемуся по ходу матча из стороны в сторону.

  • Оксана

    В Африке)) обманывает туземцев)

  • CIH95

    Они и были всегда.

  • alex_147

    нет конечно, я же не самоубийца) мой одноклассник играл 8 лет на франкфуртской бирже, увеличил капитал в 9 раз, а потом переехал в Украину, начал играть на украинской и российской бирже, и за год обанкротился. сами на них играйте, тут по ходу особое мышление нужно)

  • Gardnerer

    ну почему же..он до определённого момента честно платит)

  • semen15

    Чего-то тут все дальше от снукера и все больше градус накаляется..)) Вот, съешь супчик дня:))

    https://uploads.disquscdn.com/images/f1d56cc9ab06f6393395635d92acc607d71c62aa01faf2c5011b13be9e7ac668.jpg

  • Gardnerer

    твой пример должен доказывать,что российская биржа лохотрон?)

  • alex_147

    а я при чём? теоретики, ни разу не игравшие в снукер, ни разу не игравшие с буками, ни разу не бывшие в ЮК, наседают — раасказывают о том, как оно там. щас ещё и стратегии торговли криптовалютой меня научат)

  • alex_147

    а ты сколько лет играл на бирже?

  • Gardnerer

    играл.в эпоху краха Леман бразерс

  • CIH95

    При том, что ты свалил всё в кучу, путая тёплое с мягким по ходу дела и пытаешься всей этой мешаниной доказать, что жители постсоветского пространства ничего не понимают в ставках и биткойнах. А про то, что разговор о чистоте снукера и широкой возможности владеющих снукером букмекеров для махинаций в этом снукере уже вроде как и забыл.

  • alex_147

    шортил, надеюсь?)
    * вообще-то Лехман, ну да ладно

  • bersh

    В прошлом году делали http://pro-snooker.com/news/3097.
    Сделаем и в этом, наверное…

  • alex_147

    да ладно! наоборот, я всячески превозношу ваше свойство видеть невидимое!

  • Gardnerer

    шорты запретили тогда)..* у нас говорят Леман)

  • CIH95

    То есть если ты чего-то не видишь или тебе удобней это не видеть для собственного душевного равновесия, то значит этого нет?

  • alex_147

    запретили, помню, не удалось подловить) и ты на полном серьёзе сравниваешь ММВС с СНХ?

  • alex_147

    нет конечно. мне жизненно необходимо видеть как можно больше, ведь от этого зависит моя прибыль. но бред, трактуемый тобой, и кусакой, не окупается. иными словами — бред остаётся бредом, а вы с кусакой — диванными теоретиками.

  • Gardnerer

    да причём здесь это?..ты считаешь,что раз чикагская биржа стала торговать фьючерсами,то рост биткоину на ближайшее будущее обеспечен,так что ли?

  • Nick007J

    Насколько я помню, считается, что это увеличивает стабильность биткоина. В разумной степени, конечно — стоит товарищу Сатоши воспользоваться своими биткоинами, как его курс опустится до нуля, но это вряд ли произойдет)

  • CIH95

    Относись как угодно, я не против. Только кусаку с его примитивным слил/подал не надо ко мне приплетать, я говорю о вещах несколько другого уровня.

  • alex_147

    на какое-то время — да. хотя, и так уже в нынешних ценах учтено это событие, но тем не менее. США — ведущая экономика мира, однако теперь в игру вступили топовые игроки, они и будут рулить. а ведь всё начиналось со сливов снукерных матчей)

  • Gardnerer

    я ещё слышал о двух китайских деревушках — главных центрах майнинга..тоже потенциальный элемент нестабильности,который может повлиять на курс биткоина

  • alex_147

    чем твои рептилоиды лучше кусакинских КОМУ НАДО?

  • Gardnerer

    где топовые игроки,там и топовые «медведи»)

  • CIH95

    Разговор о которых ты так старательно уводишь в сторону.

  • CIH95

    Про рептилоидов я давно уже ничего не писал. Посмеялись да и хватит.

  • alex_147

    теперь ты другие анекдоты рассказываешь?

  • alex_147

    прям так старательно, что аж целую статью написал.

  • ak53

    Господа, дамы, ребята и т.д. (по нисходящей)! О чем спор? Я так понял, идет нешуточная дискуссия, есть или нет «договорные» матчи в снукере. Я не знаю. Но наберусь наглости и дам универсальный ответ. 1. Договорные матчи есть. Вам это категорически не нравится. Чтобы сохранить свое здоровье — лучше забыть про снукер, а свой потенциал болельщика реализовывать в других видах спорта. 2. Договорных матчей нет. Не обращать внимание на подобные статьи (неоднозначные, но необходимые!). Не надо рубить сук, на котором сидишь! (старая мудрость).

  • CIH95

    Это не анекдот, а примерно точное состояние современного снукера.

  • alex_147

    конечно же, обоснованное чем-то другим, кроме » любой здравомыслящий человек придёт к тем же выводам, что и я, иначе он дебил».

  • CIH95

    В принципе, это недалеко от истины. Бгг.

  • Оксана

    Вариант будущего: как истинная роннифани, за полчаса до начала матча на Мастерс, растряся свои закрома, ставлю 100К евриков на Ронни против Фу. Кэф на Фу резко растет. Ронни обо мне, девушке из далекой суровой страны, равно как и Фу, ни сном, не духом. Фу проигрывает. Считается ли это договорным матчем??? Все условия соблюдены)))

  • semen15

    Гы.. кто же у Вас столько возьмет!))

  • Оксана

    А сколько возьмут??

  • semen15

    Алекс лучше знает про ограничения, я знаю только, что намного меньше..))

  • alex_147

    по чём ставила. и с кем?

  • CIH95

    Нет. Это будет называться по другому. Бгг.

  • Оксана

    Ситуация гипотетическая, правда Семен говорит, что столько за один раз не примут.. Хорошо изменим условия: подключаем всю родню и знакомых и ставим те же 100К. Договорняк или нет???

  • semen15

    Такое В ПРИНЦИПЕ возможно, и именно поэтому свистопляска с кэфами НЕ является доказательством договорного матча.. О чем, собственно, Алексей и говорил..

  • CIH95

    Про биткойн, казино, МММ и менталитет жителей постсоветского пространства? Нормальная такая статья, чо. Бгг.

  • semen15

    И разумеется это никакой не договорняк.. Нот только такая ситуация крайне маловероятна..

  • alex_147

    именно потому я и привёл в пример биткоин. такой точке зрения противопоставить нечего. однако вы с кусакой считаете, что вы лучше других читаете матчи Ронни в течение нескольких лет, как и мой сосед, который третий год рассказывает мне о том, какой я дебил, что купил биткоины.

  • Оксана

    Почему? У Джойса с китайцем -договорняк, а Ронни с Фу — нет))Условия соблюдены..

  • alex_147

    я не стану отвечать на этот вопрос. я тоже математику прогуливал с 5-го класса, уроков логики у нас вообще не было, но это уж слишком.

  • semen15

    У Джойса с Лю ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ договорняк, который никто не может доказать.. А у Ронни с Фу никогда кэфы не скачут, почему-то..Поэтому даже и предполагаемого договорняка нет..))

  • CIH95

    Где и когда я писал что читаю матчи Ронни и с чего ты взял, что все вокруг такие же как и твои сосед? Ты что больше компа со ставками и соседа толком ни с кем не общаешься штоле?

  • semen15

    А ты ее замуж звал..))

  • CIH95

    Продать хоть успел или ума не хватило?

  • alex_147

    ты только что написал о том, что любой, кто не согласится с твоим мнением — дебил.

  • semen15

    Вынос мозга.. серия №20..))

  • Оксана

    Ну вот опять про женскую логику разговор((* окончила физмат школу при СПБГУ, и потом и сам универ))

  • semen15

    А по комментариям никогда бы не подумал, если только это не очень качественный троллинг..))

  • CIH95

    Ну а Ронни то тут при чём?

  • Мари

    и чем отличается комент мататематика от коммента не математика?))

  • alex_147

    этот вопрос мой сосед мне задаёт каждый месяц. правда, в последний год он почему-то сопровождает его биением головы об стену.

  • semen15

    Не буду развивать эту мысль, пожалуй..))

  • Оксана

    Скучно с вами* все яхтами меретесь)) вон даже дурочкой назвать успели, жениха потенциального отваживаете, а мне уже дачу предлагали))

  • semen15

    Я дурочкой никого не называл..))

  • Оксана

    Обижают нас девушек * а ведь из лучших побуждений))

  • semen15

    Вас обидишь, пожалуй..))

  • CIH95

    Не, ну погоди, биткойн это игра такая, каждый месяц взлётпадений не бывает. Раз уж ты такой игрок и аналитик, то почему не скинул по 18? Сейчас купил бы такое же каличество, а на маржу бы ставок на снукер сделал.

  • Оксана

    А про вынос мозга, а про жениться?? Вот я своей ущербной (женской) логикой ряд и продолжила))

  • alex_147

    год назад ты задал бы мне такой же вопрос, но цифра была бы не 18000, a 500 долларов. думаю, ответ зашифрован в этой моей фразе.

  • Chris

    Это будет договорняк между вашими родными и знакомыми. Но лучше этого не делать, у Ронни новый закидон https://twitter.com/ronnieo147/status/944939631233196033

  • CIH95

    Не, тогда я тебе не задал бы такой вопрос.
    И видишь в чём дело, продолжаться всё это будет ещё очень долго. Только знаешь, кто за всё это заплатит? Думаю, ответ зашифрован в самом вопросе.

  • ak53

    Хорошее образование Вы получили, однако! А на пользу оно Вам пошло?

  • alex_147

    знаю, конечно. ты — когда купишь биток по 50к, и начнeтся стрижка хомяков. бгггг

  • Оксана

    А Вам Ваше???

  • CIH95

    Бугага!
    Заплатят даже те, кто купил его по 200 но так ничего с ним за всё время и не сделал. Бгг.

  • ak53

    Я просто МГУ закончил. А вот мой сын — сначала СУНЦ, потом ВМК МГУ. Профита (про сына) пока не вижу.

  • Antonio32

    В том-то и дело, что ситуация гипотетическая, а в реальности такую сумму, способную серьезно сдвинуть коэффициенты, Вы бы никогда не поставили, потому что даже Ронни иногда проигрывает бэйрдам и кэррингтонам, и, случись такое, пропадут серьезные деньги у ваших знакомых и родных, а можно нажить себе кучу проблем, чего Вы, думаю, как разумная девушка, закончившая физмат, не захотите.
    делать такое будут, только если наперед знать, что риски отсутствуют, т.е. результат гарантирован. например, если у вас будет инсайд, что Фу выйдет на матч пьяным или с температурой под 40.
    P.S. К тому же, на Ронни всегда и так много ставят. Кэфы маленькие. Чтобы их еще существенно уменьшить, Вам надо будет квартиры всех родственников заложить. Предположите, гипотетически, что все они станут бомжами и Вы вместе с ними)

  • alex_147

    аххаха! я об одном жалею, что слишком часто прибыль фиксировал, и в результате мой биток усох. а сколько на битке заработал ты, умеющий думать?
    *вернусь через полчаса

  • Оксана

    Сейчас образование ущербное: развели бакалавров, магистров, предметы по выбору.. Мы учились 6 дней в неделю, по 4-5 пар в день, выходили дипломированными специалистами))

  • ak53

    Да уж, в наше то время… Простите, а Вы когда окончили СПБГУ?

  • unica

    ))) как впрочем и версия, что Хаотянь за 40 минут до матча отправил букам телеграмму с текстом: друзья простите, я сливаю.

  • CIH95

    Ну, это дело такое, всё может грохнуться в любой момент.
    А где я тут бахвалился биткойнами? Про Ронни ты кстати тоже не ответил.

  • Оксана

    Секрет* у девушек о возрасте спрашивать не прилично)) А как сейчас в МГУ учат, спросить надо у Ника.

  • alex_147

    а знаешь, в чём самая прикольная фишка с моим соседом? точно такая же, как и с Синицыным. в августе, когда биток приближался к 5к, он доказывал мне, что это потолок. я предложил ему пари, на косарь баксов, что пройдёт год, и биток будет стоить больше, чем 5к. он долго хорохорился, орал, и в результате поспорил со мной на бутылку дешёвого виски. вот так он ответил за свои слова. и даже он более силён духом, чем ты, или Синицын, вы двое за свой трындёж вообще не отвечаете. Володька насчёт Хаотяня задвигал, ты насчёт битка…. балаболы вы, оба два.

  • ak53

    В отличии от тезки, даже в шутку не флиртую. А как учат сейчас в МГУ, я примерно представляю. Зять до сих пор там работает.

  • CIH95

    Чёт ты лишнего уже принял по ходу. Про биток я тебе вообще ничего не задвигал. Бгг,

  • Оксана

    Ну, вот как Вам всем объяснить)) Ситуация ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ, ФАНТАСТИЧЕСКАЯ, СКАЗОЧНАЯ, НЕРЕАЛЬНАЯ, ВИРТУАЛЬНАЯ. Я просто спросила: при прочих равных условиях это договорняк или нет)))

  • alex_147

    IH95 • 42 минуты назад
    Продать хоть успел или ума не хватило?

  • unica

    ))) знаете, я несколько раз была свидетелем крупных ставок. хорошо запомнились всего две. одна на 0,5 млн HKD, вторая на 1,5 млн HKD (около того, точно не помню) обе две были сделаны в последний момент и обе проиграны.

  • CIH95

    Ох, лол. Ладно, я проиграл. Бгг.

  • unica

    ))) да, а вот в случае с Хаотяня именно свистопляска с кэфами является у вас основным доказательством слива.

  • CIH95

    Кстати, через год это будет только в августе. Так что вам надо подождать, условия пари ещё не выполнены.

  • Antonio32

    тут нужны подробности. на кого? где? и когда?

  • alex_147

    респектую за признание) отойду на полчасика

  • unica

    ))) не снукер. и там всё прозрачно, из интереса, я даже распечатки брала. действительно, единоразовые ставки и на победителя обе.

  • Menatrix

    гипотетические закрома впечатлили…
    мне бы пришлось продать ̶п̶о̶ч̶к̶у̶ квартиру )))

  • Оксана

    Меня там обижали* жалуется))

  • Menatrix

    это у них ломка от бесснукерья )))
    не печалься

  • unica

    ))) да ну их, развели тут теорию. умные типа такие. и главное, доказать ничего не могут, но Хаотянь слил.

  • Оксана

    Там, ниже, спорят у кого яхта длиннее) забавно))

  • unica

    ))) они вообще, завсегда с линейками тут ходят.

  • Menatrix

    а 300 пожЫзненных дисквалов …одного английского игрока? )

  • Оксана

    А на вопрос так никто из них (умных) не ответил)

  • unica

    ))) этого давно уже порешил, одного им мало.

  • Оксана

    Это от зависти, его мы любим больше))

  • alex_147

    хочешь перекупить его пари? ставлю 1к$ против 200$

  • Menatrix

    «нам в школе выдали линейку, чтобы мерить объем головы» (с) )))

  • unica

    ))) растерялись от такой наглости.

  • CIH95

    Первый раз — случайность, второй — совпадение, третий — закономерность. Ещё и с юными китайцами всегда.

  • Оксана

    Как наказывать будем??

  • CIH95

    Нет, хочу, чтобы вы дождались выполнения условия.

  • unica

    ))) кого тут накажешь, когда все невиновны. кроме Хаотяня и Роньки естественно.

  • Оксана

    )))

  • alex_147

    думаю, таки нет
    1) ставка неплохая. даже по 1.3 — многие по 3.5 победу Ронни в турнире поставили, а по матчам тащить всяко выгодней
    2) кэф по делу, никто не придерётся. я б не ставил, но ничего подозрительного точно нет.

  • CIH95

    Только вот что ещё добавлю. По идее, как это обычно во всём происходит и биток вряд ли станет исключением, максимум, до чего ещё он сможет дойти ненадолго это 16k и по идее от него надо будет избавляться навсегда. Потому что то, что происходит сейчас очень похоже на возвращение к «нормали» в фазе схлопывания, а то и «нормаль» уже пройдена. Умеренная фаза была в пределах 300-500.

  • alex_147

    это прекрасно.
    до битка были тысячи других криптовалют, на основе которых ты сделал свой анализ. «фазы» для меня вообще настолько космический аспект, что я лучше умолчу. зато проникся, и понял, откуда у тебя такое глубокое видение реалий снукера, и букмекерских делишек.

  • alex_147

    Чих?

  • alex_147

    чего стоят твои слова, за которые ты не в состоянии ответить?

  • CIH95

    При чём тут тысячи криптовалют до? Это именно во всём так происходит, нравится тебе это или нет. Это классический пузырь, графики которых повторяют друг друга как близнецы братья. И если биткойн не исключение из правил, то 18k стало началом конца и его ждёт падение ниже 500 после чего выровняется примерно до 1k. Это по идее, а как там будет на самом деле и станет ли биток исключением из правил — посмотрим.

  • alex_147

    выше, я тебе пари предложил. тебе выбирать, рискнёшь ли ты деньгами, авкой, или обоссышься, как обычно.

  • CIH95

    Ты же знаешь, что я не азартный.
    Если этого не произойдёт, то скажу, что экономист я не настоящий, просто учебник по дороге в школу нашёл и мне вообще 15 лет. Бгг.

  • CIH95

    Что?

  • alex_147

    ты просто долбоёб. долбоёб уровня типуна, которому пофиг, в какой теме срать — лишь бы насрать. тебе не впервой заниматься подрывательной деятельностью, но очень огорчила Уника.

  • CIH95

    Ох, лол. На пол часа это ты за добавкой бегал? Лишнее будет, говорю тебе.
    Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка. Всё говорит о том, что сейчас самое время, если уже не поздно. А с пари и прочим детским садом эток Фёдорову. Он человек серьёзный. Бгг.

  • alex_147

    отец Фёдор — единственный из всех, кто свои слова подтвердил деньгами. что ты, что Синицын, до сих пор остаётесь пиздаболами.

  • CIH95

    Знаю, поэтому к нему и отправил.
    Кстати, поищи график пузыря доткомов, например и представь, что это биткойн и прикинь где он сейчас находится. Заодно может поймёшь про фазы.

  • Евгений Борисович

    Ну ничего себе ! Вот это чудо статья ! Волшебная !
    За пол праздничного дня пол тыщи комментариев в отсутствии снукерных баталий.

  • Lyudmila Pars

    Интересная полемика и без оскорблений.Славно. и статья супер для чайника.

  • Neal

    ну надо же Салливан не играет
    а про сливы чего то пишут
    ну хоть чего то от сноокера

  • Neal

    про биткоины приплетать даже не обязательно понимать об чём речь, но зато не совсем пустопорожние анализы, даже Элитным в рамках ограниченным анализным аналитикам можно лайкнуть из за пустопорожности потому что такое им дано

  • Malacya

    Договорные матчи конечно же реальность, особенно в футболе. Конечно они бывают не так часто, всего разок другой в неделю. Но тем не менее когда успешно ставлю на успешные матчи от https://dogovornoj-match.ru/ , результаты всегда сходятся. Так что матчи настоящие и подъем на них существенный.

  • alex_147

    ого скока наваяли за два дня! далеко вниз не скроллил, тем более помню, что меня понесло, и я начал вести себя некорректно по отношению к некоторым оппонентам, за что прошу у них прощения) добавлю то, что не включил в статью — самый, на мой взгляд, железобетонный довод в пользу честности буков, и в пользу того, почему им выгодно, чтобы их бизнес был честным и прозрачным. пару месяцев назад уже звучали эти дебаты, но можно и обновить.
    тем, кто делают ставки, это понятно и так, но постараюсь объяснить как можно более доходчиво для тех, кто их не делает.
    1) модель ставок, которую практикуют букмекеры, даёт им 100%-й математический выигрыш. в среднем, на равные матчи, буки принимают ставки по 1.9 на каждого соперника, в неравных они всё равно оставляют себе зазор для выигрыша. как и говорилось в статье, в любом матче, на котором будет проставлено по 1.9 на каждое плечо по 100к, буки получат доход в 10к, вне зависимости от результата.
    2) такой идеальный баланс достигается редко, но буки стремятся его сохранить, чутко реагируя на симпатии беттеров изменениями кэфов, поднимая кэф на того, на кого меньше ставят.
    3) да, у них могут быть локальные неудачи. допустим, сегодня прошло 20 матчей. в 6 из них баланс ставок на каждое плечо был равным, в 10 бОльшее количество беттеров угадали победителя, и только в 4 мЕньшее. но на длинной дистанции, сохранение маржи в 5% даёт тысячи и десятки тысяч % прибыли.
    4) в этом преимущество буков — они расставляют котировки, и беттеры играют по их ценам. но есть преимущество и у беттеров — они не обязаны играть, в отличие от буков, которые просто обязаны дать котировки.
    5) у буков есть враги — профессиональные беттеры, с которыми они жестоко борются. про беттеры знают, где искать ошибки в линии, и в основном делают ставки только когда видят ошибку. играя в лайве, часто можно найти кэф 3 на то, что реально стоит 2, а в среднем, на длинной дистанции, про беттеры ставят по 2.1 на то, что стоит 1.9 — то есть, они в этом противостоянии получаются в роли буков, а буки в роли попанов.
    6) любой беттер, который будет делать ставки по 2.1, на событие с равными шансами на победу соперников, на дистанции побьёт бука, это неизбежно математически. потому буки с ними не играют, ограничивают им возможность ставить. им, как никому другому, понятно, что это абсолютно легальная модель заработка денег — ведь они играют со своими клиентами, используя именно эту модель!
    7) кому, в здравом уме, придёт в голову портить своё доброе имя, марать свою репутацию организацией договорных матчей, позволяя конкурентам обойти себя, вообще — лезть в криминал, обладая беспроигрышной системой дохода? если прикинуть эту 5%-ю маржу на тысячи, иногда десятки тысяч событий в день, со средним оборотом хотя бы по 10к за событие, суммы выходят просто астрономические — и всё легально. а народу только и надо знать, что всё честно и без обмана у волшебника Сулеймана, чтобы сделать ставку.
    8) да, все предполагают, или знают о том, что договорняки в спорте есть, где-то больше, где-то меньше. многих это отпугивает от размещения ставок. но буки в этом никоим образом не замешаны, им это невыгодно, они с этим борются. почему? как я и сказал, многих это отпугивает. а главное — потому, что организаторы договорняка размещают ставку у кого? правильно, у бука. которому остаётся лихорадочно вздымать кэфы, в поисках тех, кто поставит на соперника, обречённого на заведомый проигрыш.

  • Zmey

    Эх, Лёха, правильно ты всё пишешь, только, боюсь я, не захотят тебя понять, набегут щаззз, будет очередной виток досужих домыслов, пересудов и тролления… 😉

  • alex_147

    пускай набегают, ради дискуссии я всё это и пишу. если откинуть эмоции — я же не доказываю свою точку зрения, мне это незачем)
    я просто делюсь доступной мне инфой — может кому-то она принесёт пользу. ок, у всех разное восприятие, но возможно мне удастся немного пошатать точку зрения: «бук — значит жулик» или «заработал миллионы — значит жулик»
    крупные буки, исходя из моего опыта игры с ними, вообще не жульничают, а у мелких методы топорные, и на рынок они не влияют, скорее являются изгоями. на британском (самом обвиняемом, судя по тому, что их буки в основном и спонсируют турниры) рынке случаи жульничества почти не встречаются, а если и встречаются, то сразу пресекаются. вот например, тот чувак, который принимал ставки у Бингема, поставил косарь на победу Ронни на Мастерс, заранее, предвидя, что цена упадёт, по 5. цена упала, но какой-то новый бук нистерпел, и нагло поменял ему кэф на 4.33 в купоне — мол, хочешь держи ставку, а хочешь выходи. естественно, он вышел, а скрин распространил, и хрен кто теперь из твиторной секты свидетелей ставок на снукер будет играть с этим буком. а если бы опубликовали инфу о договорном матче, организованном этим или иным буком — инфу подхватили бы газеты, и с ним бы вообще никто не играл. это конкуренция.
    https://twitter.com/phil279/status/929324678631522304

  • trollik

    Отлично написано, ясен главный посыл: буки в сливах (и в сливовых компотах/вареньях) не заинтересованы. Можно выдохнуть спокойно, теория Куса не нашла подтверждения)))
    А если серьёзно, то теоретики «сливов» всё равно никогда своё мнение не поменяют, мне кажется. Иначе для них это будет разрыв шаблона, крушение убеждений и устоев и тэдэ.
    Мне, как простому наблюдателю за снукером, проще смотреть на игру, ни на что не заморачиваясь. Не понравилось, как играют — взбил подушку и пошёл спать, всего и дел-то))

  • alex_147

    Кусаку мне с «пути истинного» не совратить, это я осознаю)
    но может хоть те, кто верят его постам, или постам Чиха, который убеждает в том, что «любой, умеющий думать, понимает, что всем рулят буки, масоны и рептилоиды» получaт базу для действительно подумать, а не патриотически решить, что наши думать умеют, потому и умные, а тупых англосаксов дурили и дурить будут)

  • trollik

    Эххх, если бы топ-снукер читали повсеместно на всём русскоязычном пространстве… А так половина узкого круга читателей убедится в своём мнении, а вторая половина читателей останется при своём))
    Но это моё самое пессимистичное развитие событий) Надеюсь, что здравомыслящих всё же больше, и число их будет расти)

  • alex_147

    чем больше есть над чем подумать — тем больше мыслей в голове!

  • tipun

    1) …модель ставок, которую практикуют букмекеры, даёт им 100%-й математический выигрыш.
    В таком случае становится абсолютно непонятно, зачем буки кому-то «стучат» при выявлении нестандартной активности в ставках на тот или иной матч. Им же (судя по приведённому аргументу) глубоко всиравно ведь они же так или иначе будут в плюсе, полагаясь только на математическую статистику.
    2) …реагируя на симпатии беттеров изменениями кэфов, поднимая кэф на того, на кого меньше ставят.
    Вообще-то во все времена пастух управлял стадом, посылая его в том или ином направлении. Ничего хорошего никогда не получалось, когда стадо само решало куда ему двигаться. Пункт два по своему стилю мне напоминает пресловутую рекламу АО МММ: «Я не халявщик! Я партнёр!… Правильно, Лёня — мы парнёры! АО МММ»
    В качестве варианта рассмотрим другое видение ситуации: буки сдвигают коэффициенты и топа беттеров на это ведётся, ставя на тот или иной результат, который принесёт букам бОльшую прибыль. В этом варианте правда жизни видится яснее.
    3) сохранение маржи в 5% даёт тысячи и десятки тысяч % прибыли
    Ой! Теперь уже не МММ-ом пахнет, а детскими присказками, типа: «повторюша — тётя хрюша». Мы же все это стопицотраз слышали раньше, когда свой бизнес обрисовывают (описывают) владельцы бизнеса на игровых автоматах. Да-да!!! Как раз-таки про пресловутые 5% (блин!!! даже цифра та же!!!) Мол наш (их) бизнес держится только на обороте! Уверен — почти каждый из нас может рассказать свою историю про то, как делают бизнес в игровых залах. И саркастически хмыкнет, упомянув при этом «5 прОцентов».
    4) в отличие от буков, которые просто обязаны дать котировки
    Миф. Никто никому ничего не обязан. В мире стопицот тысяч буковских контор. И что? Каждая из них должна давать котировки на матчи по снукеру? Кто-то даёт, а у кого-то американский футбол в фаворе.
    Кому (если что) буки и обязаны, так это тем, с кем у них заключены контракты. НЕ более того. Но никак — не беттерам.
    5) у буков есть враги — профессиональные беттеры
    А это тут при чём? Типа — надо «пробить толпу на жалость»? Рассматриваю этот параграф, исходя из принципа: параграф, ради параграфа.
    6) любой беттер, который будет делать ставки по 2.1, на событие с равными шансами на победу соперников
    Блин! Ну мы же не на лекции по «Теории вероятности», где это предположение справедливо на 100%. Есть же разница между тем, когда мы считаем обезличенные цифры и реальные деньги. Снова зачем-то какое-то «битьё на жалость» и попытки привязать (уже даже не настойчивые попытки, а раздражающие) бизнес буков к законам теории вероятности. Таки видятся вокруг честные-теоревероятные казино, букинг-конторы и игровые автоматы, работающие за 5% от оборота.
    7) вообще — лезть в криминал, обладая беспроигрышной системой дохода?
    Кому? С каких это пор криминалу стало страшно лезть в криминал? В мире есть одно правило: когда денег становится очень много, криминал перестаёт быть криминалом. Людей именуют — бизнесменами.
    А фраза про беспроигрышную систему дохода снова нас наводит на мысли о Лёне Голубкове. 🙂 Даже, если представить, что такая вот штука есть в реальности, то мировые законы рынка этого просто не допустят: всегда найдутся конкуренты, у которых условия более выгодные. И турнут «честную» контору с рынка. А раз такого не происходит — значит беттинг-конторы обмениваются информацией. Что по всем законам расценивается как предварительный сговор. А сговор карается не менее болезненно, чем мошенничество. Однако сговора они не боятся, так? Но это уже совсем другая тема для обсуждения.
    8) но буки в этом никоим образом не замешаны, им это невыгодно, они с этим борются
    Это-то снова зачем? Это уже 15-я серия про Лёню Голубкова. Для чего? Все мы прекрасно помним Мавроди. Точнее помним, для чего всё это делалось.
    Он, кстати, тоже говорил, что его система честная и любое мошенничество ему невыгодно. Чо до буков, то предлагаю вспомнить фразу Джерома из «трое в лодке…»:»Чистая совесть дает ощущение удовлетворенности и счастья, но полный желудок позволяет достичь той же цели с большей легкостью и меньшими издержками..И всего-то заменить «чистая совесть» на «математический коэффициент», а «полный желудок» на «подправление кэфа». И всё встанет на свои места. И только глупец скажет, что это не так. Ну или, не глупец — а блаженный.
    9)определённый бук замешан в организации договорняка — он может сворачивать лавочку
    Это пенсионеру будет тяжко, когда его лишат пенсии. В крупном бизнесе же всегда крутятся одни и те же лица. Если даже такое случится, то произойдёт элементарная рокировка. А рокировка, все мы знаем — просто резкая смена позиции, не более того. Закрыл в одном месте — открыл в другом. Какие проблемы. Тот же самый Мавроди-то и сейчас миллионы загребает. Любой сомнительный бизнес всегда готов к тому, что придётся свернуть лавочку. Ибо всё уже предусмотрено для того, чтобы лавочка открылась на следующий день.
    10)сложно понять, что большие деньги можно зарабатывать легально, без криминала — но в той же Европе и Британии это реальность
    Тут я пас. это — атас.
    Круче я встречал только фразу Паши-Бородача (теперь он на элите, что ли): «Британская пресса — честная и независимая».
    Если под словом «криминал» подразумевается нарушение законов (а не только рэкет, например) — то мне смешно.
    ________________

  • bersh

    думал, это ты уже «тыщонку» прожал)))

  • alex_147

    типун, ты реально талант! клянусь, такого демагога я ещё в жизни не встречал) ведь именно с тобой я всё это обсуждал пару месяцев назад, но это ж надо столько воды напустить, повыдирав из контекста каждого пункта понравившееся словосочетание, и прицепившись к нему. ок, один (один!) раз я отвечу, больше не буду, с тобой ведь бесконечно можно одно и то же мусолить)
    1) такое впечатление, что ты не прочитал весь мой пост, а сразу же начал строчить в ответ) почитай п.8 » они с этим борются. почему? как я и сказал, многих это отпугивает. а главное — потому, что организаторы договорняка размещают ставку у кого? правильно, у бука. которому остаётся лихорадочно вздымать кэфы, в поисках тех, кто поставит на соперника, обречённого на заведомый проигрыш.»
    2) ну мы же это обсуждали пары месяцев назад… ну возьми ты двести баксов, поставь на кого-то хотя бы в той конторе, что Синицын рекламирует, на любого снукериста, и увидишь, как прогнётся кэф. к тому же, на днях Синицын толковал тут об этом же. не подвергнешь же ты сомнениям Его слова?
    3) какая-то детская фигня, типа «сам дурак» — честно, не знаю, что ответить, и желания особого нет)
    4) а я и не говорил о котировках на снукер. у каждой конторы свои приоритеты в спорте, но чем больше линий котировок в наличии — тем больше они привлекают потенциальных клиентов. а обязаны давать котировки они не беттерам, конечно, а ради своей конкурентоспособности. и именно в этом их слабость, потому что например во время Инглиш Оупен, когда в день играют по 50 матчей, которые идут текучкой, они часто делают ошибки, за которые их можно наказывать.
    5) при чём здесь жалость? к кому, к букам? или к беттерам? рассматриваю твой выпад, как критика ради критики.
    6) ты слышал о дисперсии? это когда 10 раз подкинув монетку, можно получить любой результат, хоть 10 орлов и решек подряд — но если её подкинуть сто тысяч раз, то результат будет стремиться к золотой середине, по 50 000 орлов и решек. дисперсия и лежит в основе методов заработка казино, буков, и про беттеров. если ты будешь играть только на ошибках буков, и делать 500 ставок в год по завышенным кэфам, то на дистанции ты их побьёшь. а им этого и делать не надо, они тебе дают заведомо заниженные кэфы, и если ты не знаешь, где искать ошибки, побьют тебя.
    7) вооот! ты просто классический пример совецкого «думающего человека». который, наученный горьким опытом, приплетает ни к селу ни к городу МММ, Лёню Голубкова, а любую организацию, зарабатывающую большие деньги, априори считает мошеннической. тут уж я тебе ничем помочь не могу.
    8) ну ведь я же написал, почему буки борются с договорняками, и почему им это невыгодно, а ты снова Мавроди привёл. вот представь себе, ты — британский бук. за час до матча поставил кто-то 1.5к на то, что Фернандес сфолит первым, по кэфу 1.83. а ты смотришь матч, и видишь, как он нагло фолит при разбивке. тебе это выгодно? с другой стороны, как ты можешь получить из этого прибыль? да никак, это смоллмаркет, и если ты выгнешь кэф на противоположное плечо хоть до 2.5, особо никого не привлечёшь. самому тебе договариваться с Фернандесом, чтобы он фолил, тоже неинтересно, ведь ставить будут на оба плеча, что с этого поимеешь ты? ничего, кроме обычной маржи. или ты азиатский бук, и за 40 минут до матча с 200 счетов тебе сделали ставки на Джойса, по двушке каждый, одновременно, по кэфу 1.8. тебе остаётся только вздымать кэф на Хаотяня до уровня стратосферы, но успеешь ли ты найти столько клиентов на противоположное плечо, чтобы отбить свои деньги, уравновесить баланс? навряд ли, особенно учитывая то, что это уже заметил весь рынок, и началась паника. так это выгодно, или нет? ты будешь с этим бороться, или будешь нервничать, и возможно терять деньги?
    9) я уже понял, что ты большой поклонник Мавроди, он у тебя теперь в каждом пункте присутствует) но много ли ты знаешь случаев скандалов, связанных с организацией договорняка букмекерами? погугли. я например нашёл очень подробно описанный случай: индус «букмекер Джон» дал деньги австралийским крикетёрам за информацию о погодных условиях на площадке. это было в 1994-м году, поэтому такой пустяк описан подробно. с тех пор не нужно никаких рокировок, ибо скандалов нет. или ты думаешь, всемирный заговор прикрывает тысячи букмекеров от правосудия?
    10) ноу коммент.

    об чём я и говорю: постсоветский человек может обосновать кому угодно и что угодно с помощью Мавроди и Лёни Голубкова, не понимая при этом, что МММ, Лёни и обязательный откат правительству, равно как и обязательная коррумпированность крупных денежных организаций существует только в его стране, а точнее, если применять термин «обязательно», то в его голове.

  • alex_147

    жалею, кстати, что по 5 не поставил на Ронни, сейчас уже и по 4 не найдёшь, 3.5 потолок.

  • bersh

    да, уже бы заработал

  • alex_147

    внимательнее вчитался в твой п.8
    «Чо до буков, то предлагаю вспомнить фразу Джерома из «трое в лодке…»:»Чистая совесть дает ощущение удовлетворенности и счастья, но полный желудок позволяет достичь той же цели с большей легкостью и меньшими издержками..И всего-то заменить «чистая совесть» на «математический коэффициент», а «полный желудок» на «подправление кэфа». И всё встанет на свои места. И только глупец скажет, что это не так. Ну или, не глупец — а блаженный.»
    спасибо за хорошую цитату, но поясни мне, блаженному глупцу, каким именно образом надо подправить кэф для того, чтобы достичь «ощущения удовлетворённости и счастья».

  • Neal

    не не, типун, фраза «Британская пресса — честная и независимая» — не только от Бородача, а также встречалась у прочих ОколоВеликихБритнаских специалистов, хоть в случае с Хиггинсом, хоть в подобных — «У них там всё по честному, если журналисты что-нибудь (даже какое то беспонтовое узнают), то сразу Раздуют» (c) Велличесвенно как и полагается… мухам на сладкое ВеликоБританским.
    потому лоховатые игрочишки и пользуются услугами всяких контор — потом снова пустопорожат — не выплачивают их выигрыши.
    и снова берутся за труды специалисты
    Всё по честному

  • Pat

    Ну, литература- поле благодатное) Выражение владельца казино в Вегасе Гроунтвельда и «Пусть умирают дураки» (люблю этот роман) Марио Пьюзо: «Обогащаться можно лишь во тьме» тоже мнение)
    Из практики — схема, которую знают многие, лажа. Приподнимаются люди на новых идеях. Ну, а лохам, кто желает чувствовать себя «чуть выше»остаются старые.

  • alex_147

    буковский бизнес, по сути, можно сравнить хоть с автомобильной индустрией. изобретение автомобиля и открытие первого букмекера произошли почти одновременно. с тех пор оба бизнеса постоянно совершенствуются, это очень конкурентоспособные рынки, следуют моде, и задают дань моде, в машинах появляются новые функции, а у букмекеров — новые ставки. но суть остаётся той же: если ты будешь делать плохие машины, у тебя их не будут покупать; если ты будешь дурить народ на ставках, к тебе не пойдут. ибо не будет санкций, защищающих отечественного производителя. ибо не будет санкций, из-за которых тебе недоступны мировые конторы, и ты вынужден играть в российских, в которых ты (беспрецедентно для всего остального мира!) мало того, что платишь налог с выигрыша, так тебе этот выигрыш ещё и норовят не отдать. а народ, воспитанный Лёней Голубковым, принимает это как должное, да ещё и думает, что во всём остальном мире букмекерский бизнес работает так же. а для меня это выглядит, как утверждение, что Лада Приора и Роллс Ройс — это в принципе то же самое.

  • Pat

    Давай, начнем, с того, что российский — не твоя беда) увлекайся своим)
    Левые выгоны — оставь для своих — мне не аргумент всяк)
    кстати, твоя религиозная ботва в конфе — не красит)

  • alex_147

    нууууу началось… в Украине с буками ситуация ненамного лучше, кроме того что налогов платить не надо, но их нигде в мире, кроме Росии и не платят, вот я и привёл её в пример. интересно как получается: типун огульно оскорбляет британских буков, и это нормально, но когда я начинаю объяснять преимущества британских буков над российскими, и разницу между восприятием человека, который вырос в мире конкурентоспособности рынка, а не в мире Лёни Голубкова, мне предлагают закрыть рот. кстати, то, что российский букмекерский бизнес — не моя беда — в корне неверно. это как раз моя беда, ибо я постоянно играю с одним российским буком, а второй мне должен деньги уже почти полгода, и не отдаёт. вообще, разговор не о России и Украине, а об особенностях букмекерского бизнеса. в котором российские конторы можно вообще в расчёт не брать, их доля на рынке ничтожна, но типун почему-то решил описать основы работы британских контор, на основе работы российского Мавроди, российского МММ, и российского же Лёни Голубкова.

  • tipun

    Блин…
    Ну не я выбрал этот путь, не я.
    Хорошо — продолжу на уровне первоклашки:
    1) сначала кэфом собирают толпу. Хорошим кэфом — хорошуу толпу. Ну, что-то типа: кручу-верчу проиграть хочу! Где шарик? Тут? — О-па! Угадал… А смари ещё.. где шарик? — Опа! Да ты крут! Снова угадал. Ставь давай четвертной сыграем на деньги…
    2) потом кто-то кому-то далеко на заднем плане цитирует отрывок из «Криминального чтива»
    …через год, ты себе скажешь: «Марселос Уоллес был прав».
    — У меня не было проблем с Марселосом Уоллесом.
    — После пятого раунда ты проиграешь. Повтори это.
    — После пятого раунда я проиграю.

    Всегда так было. Везде так было. Ставки существуют не одну тысячу лет.
    А теперь, вдруг, стало всё почеснаку. 🙂
    Послесловие: Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну! — сейчас, типа, так стало в этом бизнесе? 🙂

  • Pat

    Да нормально, я в этом, игры, никак — не интересно. А весовые категории должны быть в любом бизнесе) это нормально)

  • alex_147

    нене, Типун, ты мне, как блаженному глупцу — конкретно, по полочкам, иначе до меня не дойдёт. итак: как надо подправить кэф для получения прибыли? пока я понял только, что три раза бук уже продул

  • tipun

    типун огульно оскорбляет британских буков
    Опань-ки! Это, оказывается, я виноват.
    Улыбнуло.
    Ну, да ладно, да будет тебе известно, для несколько сотен букмекерских контор, блокирован вход в интернет-пространство многих стран. В том числе и европеййских. Вот тебе ссылка на список запрещённых контор на территории Латвии (так, для интереса) http://www.iaui.gov.lv/images/Blokesana/supportmail.pdf
    Одного только Williamhill там 8 адресов.
    Блокировка осуществляется по решению правительства, согласно списка, предоставляемого Инспекцией по надзору за лотереями и азартными играми. (отдел Налоговой Службы Латвии)
    Я так полагаю, что подобная ситуация сложилась из-за того, что британские букинг-конторы слишком честные. 🙂

  • Pat

    Плеать… рыдаю,,. что-то в латвии) кого это ипет,ь стесняюсь спросить??)

  • alex_147

    попробуй может на уровне старших классов штоле… то, что МММ дурило людей, и что напёрсточники дурят — всем известная инфа, а ты попробуй построить математическую модель, как именно буки дурят народ, организовывая договорняки. подумай при этом о том, что делает бук вообще в этом уравнении с договорняком спортсменов, в чём его функция, за что он вообще должен иметь какую-то долю? спортсмен сам не может с кем-то договориться? подумай ещё о том, что допустим на событие «полуфинал ЮК Нил/Селби» если ты бук, и прикажешь Селби слить, пообещав ему за это к примеру 100к, где ты их возьмёшь? люди ведь будут ставить на оба плеча, в обе стороны. ты не можешь перестать принимать ставки на Нила. да и Селби, не будь дурак, сам через подставных начнёт ставить на Нила, и первым тебя и обует. а если ты его вскроешь, тебя с собой на дно и потянет. построй схему, на уровне старших классов хотя бы. чётко, обоснованно, с цифрами, и желательно без напёрсточников и Мавроди.

  • alex_147

    можешь не торопиться, тут реально есть над чем подумать, если отбросить твою ботву про Лёню Голубкова, и криминальное чтиво.

  • tipun

    а ты попробуй построить математическую модель, как именно буки дурят народ
    Зачем мне заниматься этим делом. У меня своих забот хватает. Пусть этим занимается налоговая. Там ниже я дал тебе ссылку на запрещённые конторы в моей стране. Наверное они (налоговики) что- то просчитали.

  • Nick007J

    А не может ли быть такого, что они заблокированы из-за отсутствия гарантий того, что к азартным играм допускаются только совершеннолетние? Ну или что-нибудь в таком духе. Как-то сомнительно, что налоговики Латвии вычислили, что какие-то буки — мошенники, а другие — нет, особенно учитывая, что это нереально.

  • alex_147

    хахаха! вот именно к этому я всё и вёл. все твои напыщенные разговоры, как и разговоры Чиха, Кусаки, Нила — полная шняга. рептилоиды, ОБЕД, Мавроди, Лёня Голубков, напёрсточники — это всё хорошо, но в ваших словах нет ни одного пруфа, и нет математики, одни досужие домыслы. всё, демагогией заниматься не вижу смысла, или возвращайся с математической моделью договорняка снукерного матча, организованного буком, или до свидания)

  • tipun

    где ты их возьмёшь?
    Я точно сейчас заплАчу… Мне (как владельцу) букинг-конторы, может быть и негде их взять. Но есть куча ребят «с нашего двора», которым некуда деть то, что мне негде взять.
    Ну ни для кого уже не секрет, что «однорукие бандиты» много лет служили американской мафии для отмыва денег.
    Разве сейчас что-то изменилось (ну, кроме масштабов, разумеется)

  • tipun

    А никто сильно над этитм голову не ломает. Вот — в Штатах такие запреты действуют много лет. И что?
    В двух словах — всё это за непрозрачную налоговую политику. Как-то вот так.

  • Nick007J

    А, ну если запрещено букмекерство вообще, то вопросов нет. Но только из этого не следует, что буки обманывают именно клиента.

  • tipun

    Все твои посты очень напоминают по содержанию псевдодискуссии, возникающие под заказными статьями о каком-нить «хербалайфе». Сначала пишется хвалебнозахлёбывающаяся статья, под которой резко возникают посты, примерно вот такого содержания:
    — Спасибо большое! Прожил 63 года и не знал о такой чудо-добавке. Как попробовал, через неделю стали расти волосы. Везде! Даже на пятках. Обязательно буду советовать всем своим знакомым
    — Пишет вам Анна из Задрючинска. Мне ваш препарат посоветовала соседка. Через неделю я была просто поражена. Жир стал исчезать со всех мест. Если раньше я весила 132 килограмма, то сейчас — 44. И это не предел!
    — А у меня сразу прошла тяжесть в ногах, шум в ушах, боль в суставах, соль в моче. И вообще я помолодел на 40 лет. Даже пришлось фотографию в паспорте менять. Никто не верил, что мне 98 лет!

    Так вот, порой, кто-то что-то напишет туда по делу. Мол так, мол и так — это очередная разводиловка, как я погляжу. И тогда на сцену выходят комментарии, один в один, как твой…вышеприведённый.
    Улыбнуло…

  • alex_147

    ахренеть! все мои математические выкладки, логические цепочки, основанные на реальном опыте игры с буками, в том числе британскими и российскими — это значит Гербалайф, а вот твои Мавроди, Голубковы и напёрсточники — это «коммент по делу». буду знать теперь, что такое по делу)

  • Mister Galin

    Мда-а.. почитал дискуссию за последние сутки, которая уже благодаря своему накалу, узконаправленности, оценке, аргументации и опорам на личный опыт превратилась в наукообразный спор учёных мужей за бутылкой коньяка — волосы дыбом! Одно успокаивает, что всё это в сети и до мордобоя вряд ли дойдет.. чем обычно заканчиваются диспуты оные в миру ) Вам сами-то еще не надоело? ))

  • Menatrix

    что касается меня, то, чем больше ̶к̶р̶о̶в̶а̶в̶ы̶х̶ научных подробностей, тем меньше я понимаю )))

  • Neal

    лохов как разводили так и разводят — зато ОколоВеликоБританским специалистам можно напыщенно Вздуваться Величественно в каких то познаниях с таблицами с отстойных сайтов где их облопуховывают — потому что интересов никаких нету кроме как на ставочках прилагать извилину анализно аналитически
    с цыфирями

  • tipun

    но их нигде в мире, кроме Росии и не платят
    Your gambling winnings are generally subject to a flat 25% tax.
    Это отсюда: https://www.efile.com/taxable-gambling-winnings-income-taxes/
    Речь о США…
    Betting duty» at 6.75% was applied to sports bets until 2001 when it was replaced by a 15% tax on gross profits: Это вот отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Gambling_in_the_United_Kingdom#Economy_and_taxation
    Речь о UK.
    Выходит, что Штаты и Острова не относятся к миру? 🙂

  • CIH95

    Алекс уже порядком поднадоел с этими простынями пламенных речей и тебованиями пруфов и аргументации.
    Сам при этом может лишь повторять заученную мантру, «людй ставят деньги на два плеча; буки зарабатывают на марже; где взять деньги чтобы заплатить Селби 100k за проигрыш», обматывая всё это соплями своих эмоций для красного словца и чтобы было больше букав.
    Вот простейший пример из ещё не успевших забыться. Матч Селби-Дональдсон на ЮК. Кэфы перед матчем были примерно 1.07 на Селби и доходило до 10 на Дональдсона. Говорит это только о том, что на Селби было чудовищно перегружено. А много нашлось желающих поставить на Дональдсона? Да только упоротые беттеры и поставили по чуть-туть. Даже выживающий из ума Борисыч согласится, что в матчах двух соперников настолько разного уровня если выигрывает фаворит, то буки несут чувствительные потери и ни о какой прибыли на марже не может быть и речи.
    В случае проигрыша фаворита прибыль такова, что маржа в матчах равных соперников покажется мелочью на мороженое. Вот и деньги, чтобы и с Селби расплатиться, и себе на хлеб с маслом. Математические модели, ёптыть. Смешно.
    Такие вот дела. Бгг.

  • Neal

    короче, посмотрел на календарь когда там сноокер
    и вынужден согласиться с Николь Маудабер — Увидимся в следующий вторник

    https://www.youtube.com/watch?v=n1pnMbfJB14

  • alex_147

    пардон, я со штатовскими буками не играю, у них свой рынок, да и навряд ли они принимают ставки на снукер — а речь идёт именно о рынке ставок на снукер.

  • alex_147

    мне в какой-то момент стало интересно: может кто-нибудь сможет доходчиво обрисовать, каким именно способом буки получают выгоду от организации договорных матчей, сам пока я вижу только прямой убыток, но может я просто чего-то не догоняю, не знаю каких-то нюансов? однако, вся риторика оппонентов-теоретиков сводится к модели поведения бабки, сидящей на лавке, и говорящей другой бабке: Светка шлюха, а Серёжка наркоман. другая бабка с ней соглашается: ну конечно, она же накрашенная, как и все шлюхи, а Серёжка забывает здороваться — и кто он после этого, как не наркоман?)

  • Chris

    Типун, то, что ты привел для Британии, подразумевает, что налог на прибыль платит беттинговая контора (как любое предприятие). А для бетторов налога нет: «In short for the customer there is no tax to pay on either bets or any subsequent winnings in the UK.»
    http://www.onlinebetting.org.uk/betting-guides/gambling-and-betting-tax-in-the-uk.html

  • tipun

    Дано: сто лохов
    Требуется: «развести» их так, чтобы 80% из них поставили деньги туда, где им кажется, что будет гарантированный выигрыш.
    Методов — миллион, реклама, ПиаР, слухи о состоянии здоровья, «слив инсайдерской информайии в Интернет» и т.д. вишенка на торте — намеренное завышение кэфа (аштобказалось, что буки — лохи).
    И вот настало утро перед боем… 80% лохов прикормлены туда, куда и должны были быть прикормленными (лох, вообще-то, изначально переводится как лосось) Все замерли в ожидании победы спортсмена «А». И только несколько человек в курсе того, что победит спортсмен «В».
    Математика и 5%??? Математика идёт нафик.
    Таблицы кэфов? Да сколько угодно.. Нарисовать можно что и как угодно. О том, что в голове у того, кто жмёт кнопки с цифрами, обзначающим коэффициенты — знает только он сам и ещё кое-кто в небольшом количестве.
    P.S. Да, кстати, а откуда взялась цифра прибыли для буков, мол играют за 5%. Математические расчёты показали?

  • alex_147

    «даже Борисыч говорит» — это конечно неопровержимый довод, особенно из твои уст)
    а 1.07 на 10 — это обычный кэф в матче перномрейта против игрока, выигравшего 1 матч в сезоне из 10. любой беттер, ежедневно мониторящий кэфы буков, тебе это подвердит, ни о какой перегруженности, а тем более чудовищной, это говорить не может. в пример приведу тот же матч, кэфы биржи. когда только вышла линия, кэфы были точно такими же, 1.09 на 10. прямо перед матчем кэф чутка прогнули до 1.08 на 11, проставлено было около 100к. как работает биржа? пари заключается в 2 стороны, т.е на Селби было поставлено около 10к, а на Дональдсона 90к. эмпирическим путём давно выяснили, что на бирже играют сами буки. если бы они знали о сливе Селбика, они принимали бы Дональдсона по 3, а Селби по 1.5, как это было в случае с Хаотянем, который прематч поднялся с 2.1 до 5-6, а Джойса я брал уже по 1.09, ибо больше никто не давал. то есть Джойс стал почему-то игроком уровня Селби, а Хаотянь опустился до уровне Дональдсона. вот это аномалия, а не то, о чём ты говоришь, оперируя знаниями, базирующимися на том, что ты раз в неделю смотришь линию какого-то одного матча на Уильям Хилле. букам пришлось бы завлекать попанов повышением кэфов на Селби, иначе откуда деньги, Зин? это ты почему-то решил, что на Дональдсона поставило несколько упоротых беттеров, а я знаю несколько человек, поставивших на Дональдсона крупно, и ни одного, поставившего на Селби по 1.07. да, попаны, ставившие бы по 1.07 есть, но их ставки сразу уравновесились ставками беттеров на Дональдсона. единственный способ получить прибыль: самому поставить крупную сумму на Дональдсона (и выиграть самому у себя, что не имеет смысла), либо гнуть кэф на Селби, доводя его до абсурда. но в таком случае это заметили бы все, и началось бы расследование, и Хирн уже не смог бы съехать на особенности азиатского рынка. да и сколько это попанов надо постричь, чтобы в рядовом матче второго раунда получить прибыль, достаточную для гонорара Селбику, который вполне может честно заработать 200к, выиграв турнир? и что мешает самому Селби в таком случае поставить через подставных против себя большую сумму денег, и обуть бука?
    не увидел я ни математической модели, ни выгоды бука. очередные пустопорожние домыслы, не имеющие под собой никакой базы, кроме — я так вижу, и ниипёт.

  • alex_147

    боже, какой бред… от начала, и до конца, даже опровергать неохота.

  • Nick007J

    >т.е на Селби было поставлено около 10к, а на Дональдсона 90к.
    не наоборот?

  • alex_147

    да, именно так, спасибо — второпях писал)

  • tipun

    Пасиб… Про Бритов яснее. Не всегда есть время углубиться.
    У нас (Латвия) в 2012-м году отменили налог на выигрыш, в следующем — введут снова. Ориетировочно 20% на сумму свыше 3 000 Евро.

  • Mister Galin

    Е-мое, Алекс, меня просто иногда удивляет и даже поражает твоя упоротость доказывать что-либо с неимоверным терпением и решимостью. Зачем тебе это? Я бы уже давно плюнул на сие дело.. Чесслово, с большинством написанного тобой здесь я согласен (да и не только я), но всегда найдутся оппоненты со своими теориями и домыслами о происходящем в буковском мире, которые не поймут тебя или просто не захотят понять. Зачем надо усираться доказывать что-то им и катать здесь простыни размером, превышающим годовой лимит некоторых юзеров? Все равно ведь не переубедишь! )) Это ж сколько времени ты тратишь впустую..
    P.S. Я в свое время на покерном сайте наусирался, надоказывался.. потом плюнул на это дело. Там речь шла о подобном: многие после серии проигрышей на известном покерном руме начинали теоретизировать, что орги просто-напросто их обманывают, подмешивая плохие расклады карт в игре. И тогда тоже никто не хотел понять, что покерному руму просто незачем сие делать, что они просто берут с каждого бай-ина свой рейк.. так и зарабатывают )

  • tipun

    И не надо. Жизнь всё сама расставит по местам.
    С прошлого года, например, реклама пресловутого Williamhill (а это генеральный спонсор) была снята с бортов кортов Australian Open (теннис). С формулировкой, ну, типа — против вас лично ничего, а вот бизнес ваш — сомнительный. Таких спонсоров нам не нужно.

  • alex_147

    говорю же: ищу, может я упустил что-то из виду. я же и сам не знаю на 100% того, что буки не организовывают доги, но я хотя бы для себя могу доказать, что им это экономически невыгодно. ну а вдруг наши мудрые теоретики докажут обратное? я имею в виду — обоснованно, конечно)

  • Mister Galin

    Ну-ну, удачи в поисках.. обоснованных ))

  • tipun

    То есть вот этого — не было: https://www.pokernews.com/news/2013/05/audio-tapes-expose-ultimate-bet-cheating-scandal-14986.htm
    Ах… ну да…
    Это не контора воровала, это менеджеры были нечестными.
    🙂

  • alex_147

    уходить надо, но не могу не отметить такой замечательный пример! ты нашёл нечестного менеджера в индустрии гемблинга, браво! найди мне пожалуйста любую индустрию, включая церкви, благотворительные организации, и просто хлебные магазины, в которых нет нечестных менеджеров. до вечера, надеюсь как раз успеешь)

  • Mister Galin

    Александр, считай как знаешь.. я доказывать и переубеждать кого-либо не собираюсь. Хватило уже с лихвой! )

  • tipun

    Есть такое понятие: солидарная ответственность.
    За воровство менеджера иск может быть выставлен компании, где он работает. И в судах ответчиком по делу будет не менеджер, а компания.
    А уж после этого, если компания недовольна такой ситуацией, она может выставлять свой иск к тому самому проворовавшемуся менеджеру.
    А в нечестности будет обвинена всё же — компания.

  • CIH95

    Поднимать кэфы на Селби небыло никакого смысла, он и так неплохо продавался. В любом бизнесе, а особенно в этом, основные деньги приносят не вот эти единичные космические ставки и не проигравшиеся беттеры, а серая масса баранов, которых очень и очень много, а Селби в таком матче для них практически стопроцентная гарантия немного заработать. Вот их время от времени и стригут.
    Буки букам рознь, да и биржа не показатель. Владеющие снукером не будут делиться инфой с конкурентами и панику, необоснованно задирая кэф, тоже поднимать не будут. Деньги любят тишину.
    А твои «не знаю никого кто поставил на Селби» напоминает вой после очередных выборов. Мол, не знаю никого! Но почему-то все проголосовали не так, как тебе хотелось бы. Бгг.

  • alex_147

    боже, какой ты дегенерааат… надо было не так начинать свой пост, а так: ну с чегооо ты взял, что кэф на Селби был перегружен? чудовищно? где, в какой конторе, это отражается? вот тебе ссылка, в которой отражается динамика кэфов, где движение, где перекосы?
    http://www.oddsportal.com/snooker/united-kingdom/uk-championship/selby-mark-donaldson-scott-S4sl3JXC/
    линия как вышла в 1.07 на 10, так и шла в такие же кэфы до матча, на всех буках. она что, с самого начала перегрузилась, ещё до ставок? где лоооогииикаааа?
    ты вообще понимаешь, о чём речь, или тебе лишь бы пооппонировать? перегруз линии, в данном случае, было бы, например: ранняя линия вышла в Селби 1.07, доналдсон 10, а через полчаса Селби 1.01, доналдсон 30 (в случае явного слива Доналдсона); или 1.5 Селби, 3 Дональдсон, в случае явного слива Селби. да трахайтесь все в рот, со своими рептилоидами, в таком случае, ловить с вами нечего. вы, теоретики, даже не понимаете, о чём речь.

    если эта ссылка кого-то не убедит — я не виноват. это их проблемы.
    так ещё скажу, для тех, которые до сих пор на поняли: когда слив в очередной раз будет замечен — я скажу о нём за 20 минут до матча, и окажусь прав, а что сделаешь ты?
    какжезаебалидебилоидыневеруещие

  • alex_147

    как жаль. что твой выпад состоялся на русскоязычном ресурсе. впрочем, на англоязычном он бы не состоялся, тебя бы просто засмеяли.

  • alex_147

    можно, пожалуйста, математические выкладки, на тему того, что:
    — Поднимать кэфы на Селби небыло никакого смысла, он и так неплохо продавался.
    — В любом бизнесе, а особенно в этом, основные деньги приносят не вот эти единичные космические ставки и не проигравшиеся беттеры, а серая масса баранов, которых очень и очень много, а Селби в таком матче для них практически стопроцентная гарантия немного заработать
    — Владеющие снукером не будут делиться инфой с конкурентами и панику, необоснованно задирая кэф, тоже поднимать не будут. Деньги любят тишину.

    или дальше Светка шлюха, а Серёжка наркоман? блин, теоретики, вы когда-нибудь выложите дельную инфу, или я зря тут дискутирую с вами который день?

  • Nick007J

    Смысл сообщений за последние два дня мне непонятен. Кто хотел, тот понял. Кто не хотел, тот не поймет. Так ты еще и к оскорблениям перешел, видать, полной гаммы ощущений общения с Чихом захотел. Ну-ну.

  • trollik

    Ох, ёпть, а споры всё разгораются)))
    Статья сама по себе годная, нужная и правильная, но комменты начинают перерастать в банальный срач, причём, автор активно помогает.
    Алекс, при всём уважении, ты слишком горяч.

  • alex_147

    вроде именно сегодня я никого не оскорблял. и именно сегодня я получил слабую, но надежду на то, что оппоненты предоставят мне новые знания. да, я понимал, что это скорее всего порожняк, но не мог не рискнуть, для меня эта инфа играет важную роль.

  • Nick007J

    Ну да, дегенерат и дебил — это не оскорбления, а констатация факта.

  • alex_147

    в данном случае считаю эти эпитеты обосноваными. я бы не стал писать откровенную чушь типуну насчёт пивоварения, или Чиху насчёт гонок.

  • alex_147

    «трудно быть вежливым, когда ты прав» (с)

  • trollik

    «Молчание — золото», не?
    Иногда полезно, поверь)

  • alex_147

    тут ты прав, но не могу не реагировать на откровенную чушь, тем более, под статьёй, которую сам и написал. хотелось бы реагировать на реальные доводы против, но за неимением…

  • trollik

    Диагноз, может?)

  • trollik

    Вот если бы были конкретные факты или хотя бы аргументы, тогда бы и реагировал. А так тебя спровоцировали на словесный понос (сорри) в стиле нашего всемилюбимого Ака. Стиль провокации имелся ввиду.

  • alex_147

    а спровоцировали чем?

  • alex_147

    ладно, ты не отвечаешь
    сам скажу — хуета, не имеющая под собой реального — да и никакого обоснования
    вот и реагирую на это, как на хуету

  • alex_147

    аж жалко, что Тортилла не присутствует. не в контексте обоснования слива, конечно — тут она мало чем поможет )
    а в контексте банов неугодных.

  • alex_147

    только сейчас увидел, а точнее, разглядел:
    «видать, полной гаммы ощущений общения с Чихом захотел. Ну-ну.»
    Ник, в который раз тебе предлагаю — да стань ты уже модером! у тебя такая гамма ощущений нарисуется, которой просто в жизни не было)

  • alex_147

    и хуй его знает, поймёшь ли ты когда либо, что сам факт нахождения Чиха на топ-снукере до сих пор возможен только благодаря тебе.

  • alex_147

    Ник?

  • alex_147

    ну чего ты замолк?

  • alex_147

    oh well.. оно всегда так бывает, когда надо принимать ответственность… не удивил.

  • alex_147

    (((

  • alex_147

    ок, гуд найт. а прикинь, сейчас Чих нaписал бы нецензурщину, как он умеет. а тебе с утра за ним подтирать. или не с утра.

  • alex_147

    а ты даже мой «хуй» вытереть не можешь

  • alex_147

    а скока таких хуёв до утра будет? а как это повлияет на пополнение топа? а от кого это зависит? а знаешь, скока таких хуёв тёрли? и как ты думаешь, кто? да, много вопросов… спи спокойно.

  • alex_147

    угу, а углубиться в самый главный довод, о том, как подлые буки организовывают договорняки, так вообще времени нет.

  • Nobody

    Неплохая аналетичесгая статья! Афтару 5! Серьезно.
    Я думал, что уже ничего интересного о снукере не узнаю в этом году. Но зайдя в эту статью, узнал. Жаль китайского ребенка, если это оборвёт его карьеру. Талант мощный.

  • CIH95

    Тебе нужны математические выкладки, объясняющие поведение баранов и тех, кто их стрижёт? Этим занимается психология и именно на ней построена схема кидков доверчивых обывателей, слышащих из каждого утюга призывы сделать ставку.
    Да и вся твоя математика начинается со спорного утверждения, что кэфы отражают состояние рычага, а сам рычаг примерно уравновешен ставками на обойх плечах, что уже само по себе демагогично.
    Так то оно так, но не всегда и тем более не в этом случае с Селби.
    Начнём с того, что это чемпионат ЮК, а не турнир в Китае, на которых зрителей бывает в количестве один фотограф, который щелкает зеркалкой и мешает играть. Интерес ко второму по значимости турниру повышен как на островах, так и в континентальной Европе. Это отвечает на вопрос, откуда внезапно может появиться столько баранов.
    В победе Селби мало кто смомневался, скорей речь шла о том, с отрывом во сколько фреймов он выиграет. Вот собирательный образ тех, кого так беззастенчиво киданули. https://bookmaker-ratings.ru/tips/prognoz-vladimira-sinitsy-na-na-uk-championship-2017-den-1-doe-rti-robertson-i-drugie-matchi/
    Количество баранов, желающих хоть немного, но срубить на таких стопроцентных матчах настолько велико, что никакие беттеры и просто рискнувшие парой зелёных рычаг не выровняют. Повышать кэф на Дональдсона и понижать на Селби, когда можно просто забрать всё, это глупо. Компенсировать ничего не удалось бы. Выплаты в случае победы Селби многократно превзошли бы поступления от ставок на Дональдсона. И наоборот, поражение принесло неплохой профит.
    Все твои математические рассчёты построены на условии, что пропорция была 90/10. Но откуда это взялось? Из кэфов? В случаях, когда созданы все условия для кидка, именно для кидка, а не китайской самодеятельности, кэфы не говорят ровным счётом ничего. С таким же успехом пропорция может быть и 99/1 и 99.9/0.1, а кэфы будут стоять на месте.
    Увеличивать кэф на Селби, чтобы снять ещё больше? Курочка по зёрнышку клюёт, да и вопросов после матча будет больше.
    Вообще не понимаю, зачем я пишу всё то, о чём говорил и ранее.

    P.S. Друг мой, ты стал слишком много пить в последнее время. Вчера вот в пол-пятого утра на Ника наехал зачем-то. Один из компов у меня не выключается никогда и всё вижу без подтирательств. Сегодня вот посмеялся над твоей пьяной писаниной. Бгг.

  • Chris

    Сегодня Снукербекер написал похожую по содержанию статью с одним новым нюансом: с недавних пор у игроков из Таиланда и Китая стали изымать мобильники в момент их прибытия на место проведения матчей. http://www.snookerbacker.com/2017/12/29/if-it-aint-broken/

  • alex_147

    Снукербекер написал статью на тему договорных матчей. в качестве примеров привёл те же три матча) в принципе, из нового только то, что оказывается у азиатов перед матчем стали конфисковывать телефоны. как по мне, это навряд ли поможет остановить договорняки, скорее это делается для того, чтобы показать: мы в курсе, и скоро начнём предпринимать меры.
    http://www.snookerbacker.com/2017/12/29/if-it-aint-broken/

  • alex_147

    проклятый дискус, не увидел, что ты уже постил эту статью)

  • Chris

    ))

  • alex_147

    появились новые детали: на последних квалах телефоны отобрали выборочно, у 9 игроков. имён СБ не сказал, лишь то, что игроки не из Великобритании.
    https://twitter.com/snookerbacker/status/946795880799244288