они были симптомами слабой расшатанной психики

Не согласна. Это скорее всего следствие его типа конституции. Такие очень худые, сухие - обычно являются яркими холериками, вспыльчивыми, нервными. Не скажу, что мне симпатична эта часть личности хоть Хиггинса, хоть  кого другого, скорее - наоборот. Но я уважаю в Алексе его отношение к игре, вот это четкое разграничение какие траблы можно себе позволить, а что никогда и ни за что. Поэтому бывшие соперники АХ, много страдавшие из-за его скверного характера, все равно относятся к нему с уважением.

Julia О'Салливана я больше всего уважаю не за спортивные достижения (мне вообще его игра не интересна), а за то, что он нашел в себе силы остановиться и выбраться из этой ямы. Короче говоря, пошел лечиться.  И кстати, из всех "народных чемпионов он самый успешный. Врядли Алекс тренировался по 6 часов в день, а до Джимми относительно недавно дошло, что надо было тренироваться-он это кажись после победы в Таиланде ляпнул.

>> Это он СТАЛ таким. Кто знает кому каким придется стать в старости? А в молодости он был нервным, вспыльчивым, агрессивным и т.д., но не подленьким, не  ничтожеством.

Я не буду говорить о том, кем считаю Алекса Хиггинса, потому что о мертвых не принято говорить плохо. Но с самой юности его истерические припадки и агрессия не были вызовом миру, они были симптомами слабой расшатанной психики, которую, вместо того, чтобы лечить, он добивал алкоголем, пока вокруг все умилялись.

О'Салливана я больше всего уважаю не за спортивные достижения (мне вообще его игра не интересна), а за то, что он нашел в себе силы остановиться и выбраться из этой ямы. Короче говоря, пошел лечиться.

Нике Абсолютно с вами согласен. В плане джентельменства, настоящего, а не той лицемерной хрени, кот. под этим понимают Ронни даст фору многим "джентельменам" мейн тура.

Модераторы, удалите пожалуйста какую-то постороннюю хрень, неизвестно как попавшую в мой предыдущий пост

Единственный кто не заставляет по 50 раз выходить из автоснукера-это Ронни, за что ему большой респект.

На ЧМ Марк Дэвис так же поступил. Еще ВБС после этого так заливал в эфире об благородстве и джентльменстве подобных действий.

Это тот редкий случай, когда ВБС прав

К сожалению многие считают, что джентльмен - это жилетка, бабочка и слишком уж нарочито выпячиваемые "хорошие манеры". (Эх, вот где бы подошло словечко лицемерие, очень уж часто отдает фальшью поведение некоторых смиренных овечек)

Настоящие джентльмены всегда были еще теми хулиганами, не побоюсь даже сказать - свинтусами, особенно когда собирались в своих клубах. Зато дух джентльменства - это то, на что нельзя было покушаться никогда и ни при каких условиях. <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

"Поскольку джентльмен действует в обстановке соперничества, для него особенно важны принятые в этом соперничестве «правила честной игры». Они, как известно, запрещают пользоваться слабостью противника, бить в спорах по его заведомо уязвимым местам. Джентльмен считает ниже своего достоинства удить рыбу на закате солнца или стрелять в сидящую птицу: слишком уж это легкая добыча." (Теория джентльмена).

Один не взятый автоснукер на "джентльменских весах" перевесит и завязанный на столе шнурок, и ругательство, и ковыряние в носу.

Нике  Первая ложка дегтя случилась в той самой знаменитой истории с автоснукером Рони . А вот это уже простите четкие правила нашей любимой игры. Единственный кто не заставляет по 50 раз выходить из автоснукера-это Ронни, за что ему большой респект. Все остальные игроки безбожно этим пользуются. Возможно все преступление Джона в том, что в автоснукер влез именно Салливан-тут то Ронькины фанаты и взбеленились. И кстати, Хиггинс и Саливан -мои любимые игроки и сказать, кто из них больше нравится я не могу, там же Хендри и М.Джей, это чтобы вы не думали, что я против Ронни.

Но сам Ронни говорит,что как и другие родители хотел бы ,чтобы его дети были такими как Хендри ,а не как он.Уж он то знает,что это за ужас Ронни ОСалливан.Нам то что-посмотрели матч,обсудили,а ему жить со своими тараканами.

Покойный Алекс Хиггинс был глубоко больным человеком с разрушенной психикой.

Это он СТАЛ таким. Кто знает кому каким придется стать в старости? А в молодости он был нервным, вспыльчивым, агрессивным и т.д., но не подленьким, не  ничтожеством.

>> Зато веселое хулиганство, вызывающую откровенность, непримиримость к серости и убожеству, утонченную стервозность не только прощаю, но даже и приветствую. Потому люблю Роньку, Высоцкого, Алекса Хиггинса и таких как они. 

Покойный Алекс Хиггинс был глубоко больным человеком с разрушенной психикой. А О'Салливан отдал бы все на свете, чтобы быть таким, как зануды и пай-мальчики вроде Хендри. Нет там никакого вызова и непримиримости к серости и убожеству, и никогда не было. Вы сочинили себе и Хиггинса, и РОСа, но они никогда не были такими, как Вы себе представляете.

Нике, Бородач. И ответьте , наконец внятно на вопрос, который я задал в самом начале. Чем лично вам досадил Хиггинс и его поступок? 

Могу ответить только за себя, но зато как на духу - абсолютно ничего личного. Никогда не была болельщицей Джона (разве что когда он играл с Мерфи), но относилась к нему с очччень большим уважением. Первая ложка дегтя случилась в той самой знаменитой истории с автоснукером Рони. Не по джентльменски поступил Джоник, как кто-то сказал "очень уж пирогов захотелось". И эта "страсть к пирогам" стала у него в последнее время так в глаза бросаться, что когда случилось то, что случилось - это уже совсем не удивило.

Ненавижу в людях жадность, мелочность, нечестность в общем все низкое и грязное. Терпеть не могу зануд и пай-мальчиков. Зато веселое хулиганство, вызывающую откровенность, непримиримость к серости и убожеству, утонченную стервозность не только прощаю, но даже и приветствую.  Потому люблю Роньку, Высоцкого, Алекса Хиггинса и таких как они. Потому мне противен Мерфи со своим мелком,а теперь и Джоник.

Если Вы считаете это лицемерием - ваше право. Меня искренне удивляет снисходительное отношение к наиболее постыдным порокам человечества. При этом мою любовь к хулиганью не требую ни от кого разделять

Bandit1976

вы выстраиваете свою логику на том, что "все ложь и врут календари" (с), а я допускаю, что в газетах (даже желтых) иногда пишут правду... :)

Пленки передали

http://www.guardian.co.uk/media/greenslade/2010/jul/28/newsoftheworld-john-higgins?

БОРОДАЧ,  давайте сначала посмотрим на более общие факты. Итак:

1. О преступных действиях речи нет, иначе этим делом занималась бы уголовная полиция. Речь только о намерениях.

2. Единственное основание подозревать Хигги в нечистоплотных намерениях - известное видео еженедельника NOW.

2. Видео представляет собой ролик, смонтированный из нескольких кусков.

3. Эти отдельные части носят следы внесённых изменений.

4. Предоставлять аутентичные записи NOW отказалось.

Лично мне кажется, что подобное видео не даёт оснований безоговорочно обвинить Хигги, но даёт основание провести расследование... что, собственно, и происходит.

В случае, если исходные записи и/или другие доказательства не будут представлены и ролик останется единственным аргументом - Хигги, имхо, необходимо оправдать по главному пункту (намерение сдать фрейм).

Рассуждения, насколько испуган или раскован Хигги в знаменитом видео, смысла не имеют, пока относятся к смонтированному ролику, а не исходным записям - имхо. 

лдм-10-11-50 Спасибо за первый внятный ответ на мой вопрос. Но спорт времен Третьяка и нынешний спорт-немножко разные вещи по уровню, допинга, коррупции и т.д. Насчет времени трансляций-очень серьезный аргумент. Но мне кажется, что отсутствие Хиггинса с его армией болельщиков отпугнет гораздо больше зрителей.

Конечно мы не совсем белые и пушистые.Но игрок уовня Хиггинса должен был понимать социальную значимость своего статуса и не только в масштабах своего вида спорта.Это примерно тоже,если бы хоккеисты СССР во главе с Треьяком слили какой-то матч после награждения в Кремле.А вот если британцам поступок Хиггинса пока не пофигу,то неадекватное поступку решение чревато тем,что от снукера они отвернуться.Доказательство вины либо оправдание Хиггинса должно быть веским,в противном случае снукер сползет ниже плинтуса.А для нас это важно,т.к. это количество часов снукера в эфире,контракты с Евроспортом и другими тв компаниями. Вот поэтому мы все на него сердимся,а не потому,что он нам не нравится.Хотя лично я больше люблю Робертсона,чем Хигги.

Bandit1976

начал было писать ответ, но потом передумал... почему бы так?...

Нике, Бородач. И ответьте , наконец внятно на вопрос, который я задал в самом начале. Чем лично вам досадил Хиггинс и его поступок?  От этого пострадали лично вы или ваша вера в людей? Это Африка сынок! Добро пожаловать в реальный мир. Вот например лично мне очень сильно досадили игроки, которые намеренно затягивают матчи. Они травмируют мою неокрепшую психику и отнимают мое время нудной игрой. Я выделяю время под просмотр снукера вместо других занятий, а в итоге получаю не интересную игру, а тягомотину. На этом дискусию с вами прекращаю, поскольку на мои вопросы вы отвечать отказываетесь, а приписываете мне слова, кот. я не говорил. В таком ключе я разговор вести не обучен, поэтому счстливо оставаться!

Нике. Особенно неловко за людей, которые так воинственно непримиримы к чепуховым нарушениям со стороны других игроков.  Я считаю эпопею с мелком гораздо более мерзким поступком, чем слив несуществующего матча. Это мое мнение. Я на него имею право. Вы белая и пушистая никогда не грешили? Не верю! Это чистое лицемерие. Как-то дико оправдываться и объяснять почему тебе неприятны действия, которые во всем мире считаются противоправными и всеми осуждаются. Так уж и всеми? И прямо таки во всем мире? Так я вас разочарую-любой спорт это очень грязный бизнесс. Главное не попадаться на договорняках, допинге и.т.д. А осуждают такие лицемеры как вы и вам подобные.

давайте попробуем систематизировать факты.

никто, включая харриса, не подвергает сомнению, что

1. хиггинс был в киеве.

2. хиггинс встречался с махмудом.

3. хиггинс принял за шутку вполне честный ответ махмуда на его вопрос о наличии записывающей аппаратуры в зале переговоров. «здесь есть скрытые камеры? - да, вы в нее смотрите».

4. хиггинс не выглядел хоть сколько-нибудь напряженным или испуганным в ходе разговора. напротив, он был весел, расслаблен.

5. хиггинс не был обескуражен предложением фиксировано проиграть несколько фреймов в предстоящих турнирах. напротив, он объяснил, что с сильным соперником это сделать проще, чем со слабым. единственное, что его смутило, это трудности с легализацией гонорара. он сам предложил использовать в этих целях его испанскую недвижимость.

6. окончательное соглашение сторон было достигнуто - ударили по рукам и выпили водки.

7. хиггинс не связался сам с руководством ассоциации после того, как покинул территорию украины, и не сообщил о сделанных ему предложениях об организации договорных матчей.

8. после публикации материалов хиггинс заявил, что он был напуган русской мафией и действовал под давлением.

харрис считает, что

1. наличие микросекундных пауз в записи свидетельствует о том, что окончательное «да» хиггинса было смонтировано.

2. наличие склеек в записи ставит под сомнение ее аутентичность.

ничего существенного не забыл? добавьте, пожалуйста. J

БОРОДАЧ, Нике  Я никак понять не могу, Хиггинс вам лично чем-то досадил? Откуда столько злорадства по поводу его неприятностей. Чем вы лучше ВБС с его маниакальной ненавистью к Роньке? Только не надо патетических фраз о репутации снукера-это разводка для даунов. Какой-то урод ляпнул, а остальные как попки подтянулись. Хоть убейте, не вижу я состава преступления, из-за которого надо ломать карьеру человеку, столько сделавшему для снукера.

Вот, честное слово, даже не знаю что ответить Как-то дико оправдываться и объяснять почему тебе неприятны действия, которые во всем мире считаются противоправными и всеми осуждаются. Прямо, так и ждешь, что дальше с ехидцей кто-то поинтересуется: "Может вы, блин, еще и сами честные и порядочные и даже не воруете". Впрочем, можно считать, что уже у Бородача поинтересовались, хоть и в несколько иных выражениях

Меня, наоборот, не устает удивлять во все время этих разбирательств - ну как людям не стыдно это оправдывать. Я не ожидала, что среди болельщиков Хиггинса так много окажется людей не видящих разницу между "хорошо" и "плохо". Особенно неловко за людей, которые так воинственно непримиримы к чепуховым нарушениям со стороны других игроков.

Даже в виртуальном мире не стоит выставлять себя беспринципным флюгером: друзьям- все, врагам - закон и даже сверх и помимо закона.

Мне есть что сказать по поводу суда как лучшего способа разрешения споров, но это совершенно за рамками темы )).

Думаю, что все тусующиеся здесь в курсе, что Хигги подвергается не уголовному преследованию... и вообще этим делом занимаются общественные организации, этакий товарищеский суд.

Это и хорошо, и плохо, как по мне.

Зануда

человечество не придумало лучшего способа мирного разрешения споров, чем суд. бывает праведный. бывает неправедный. будет еще последний... он и станет единственным абсолютно справедливым. все остальные по умолчанию до абсолюта не дотягивают, поскольку суть дело рук человеческих и, значит, далеки от совершенства...

возвращаясь к теме.
у нас тут постоянная терминологическая путаница. хиггинс сейчас вообще не находится под судом и следствием. его дело рассматривается некоей внешней по отношению к ассоциации, но столь же общественной структурой, которая не имеет отношения к государственной правовой системе. британцы это называют "трибунал", но имеют при этом в виду совсем другое, по сравнению с тем, что возникает в воображении бывших советских граждан... именно поэтому я столь настойчиво пишу "арбитраж", хотя это тоже не совсем точно.

мы здесь, благодаря интернету, располагаем ненамного меньшим объемом исходных данных, чем независимые арбитры. и вполне можем вынести собственное суждение о виновности или невиновности хиггинса.
мне хотелось бы только одного - чтобы в ходе обсуждения этого дела дискуссия была более фактической, нежели эмоциональной. понятно, что факты могут кому-то не нравиться... но, тем не менее :)

ЗЫ. я всех люблю. кого больше, кого меньше... и еще я люблю копирайты и цитаты со ссылками... :)

да прямо Кавказская пленница у Джоника теперь два пути либо в дураки либо в суд

Все вроде бы кагбэ ждут решения полномочного органа. НО! Некоторые господа готовы признать это решение правильным, справедливым и адекватным только в том случае, если оно будет уничтожающим для Хигги. 

Ежели нет - то эти господа будут считать, что "Хигги отмазали" и"дело спустили на тормозах"...

Подобные мнения непременно сопровождаются апелляциями к Неподкупному, Справедливому, Бесстрастному Английскому Суду - инстанции, кагбэ обладающей абсолютной монополией на абсолютную истину.

Господа - вы уж или штаны наденьте, или крестик снимите. Либо вы безоговорочно доверяете судебным и иным официальным инстанциям Свободного Мира (в отличии от нашего презренного постсовка) - тогда любое решение трибунала, даже обеляющее Хигги, есть решение справедливое и абсолютно бесспорное...

Либо вы признаёте, что люди везде всего лишь люди, в том числе и в Соединённом Королевстве, в том числе и в официальных инстанциях - и тогда перестаёте наконец требовать от судей и игроков абсолютно безгрешного и безошибочного поведения. Даже Творец нашего мира ошибался!.. чего уж ожидать от людей...

Моя позиция отличается от большинства высказанных тем, что я не обвиняю и не обеляю Хигги. Не выношу ему приговор заранее, на основании монтированной записи. Эта запись, одна эта запись, запись сама по себе - не даёт достаточных оснований считать его ни преступником, ни невинной жертвой.

Максимум - дураком.

З.Ы. БОРОДАЧ, вы не любите Джерома или тех, кто его цитирует?..

Фууух,rolls-royce,преклоняюсь пред вашими телепатическими способностями(на предмет самого нелюбимого варианта моего имени).Да за Бабу-Ягу я,которая против.Не будучи рьяной поклонницей Хигги,не верю я вто,что этот человек остро нуждался в этих"сомнительных деньгах".Не верю в "инквизицию"во времена перемен,не верю в красочные обертки "вносимые в массы"(любая "желтая"пресса-ТАБУ!).Ну а"не подавать на газету в суд" Хигг не обещал,как я понимаю.Но не подает.А значить "терпить".А если терпит-значит кто-то в этом нуждается.

Natalliash

А Вы,случаем,не дорожки в Рай выкладываете мрамором?А то создается комплекс какой-то,что не каждый специалист может оказаться снукерным болелой и тем-паче высказать свое независимое мнение

нет, я по печному делу...

и, если вы заметили, там довольно хорошо и давно известный мне товарисч просвещал нас в тонкостях британского права, а не снукера... не комплексуйте :)

Натик, три раза прочитал и ничего не понял , вы за белых или за красных? Хигги плохой или хороший? и кому это все надо?

IvanovPetrovЭто просто смешно.

Как на мой взгляд-самый здравомыслящий коммент.Допустим,принимая позицию самых рьяных хиггоненавистников,Джон облажался.Любому живому существу свойственнен инстинкт самосохранения,не говоря уже о "человеке-разумном".Так почему-же не подать в суд на НОВ(т.с. встречный ход)?А потому-что это "так надо"-очевидно не Хигги и естественно не газете,значит какой-то "третьей стороне",уж очень заинтересованной.Только не нужно меня убеждать,что все и так очевидно(раз уж на то пошло даже самые "отмороженные"апеллируют)

rolls-royce

На-счет Нила-да кричала(а в свете последних событий-просто шептала).Мнения своего не изменила!Да ведь не надо приписывать мне личную неприязнь к кому-то из игроков.Так-уж этнически сложилось,что лично не знакома ни с Нилом,ни с Джоном.Да и вообще-это не их епархия(игроков) на уровне такого крупного турнира как ЧМ,договорняки заключать. А как игрок мне Робертсон все-же -не нравится!

И еще,совсем уж не в свою тему,но...БОРОДАЧ!

А Вы,случаем,не дорожки в Рай выкладываете мрамором?А то создается комплекс какой-то,что не каждый специалист может оказаться снукерным болелой и тем-паче высказать свое независимое мнение(вы бы лучше про аппараты по розливу пива - здесь вы специалист.)

Если было все так прекрасно зачем было Муни идти в отставку? А теперь вот и думают адвокаты Хиггинса, как все решить с минимальными потерями. Но видно не очень получается.

ellssa

в свое время безуспешно пытался отыскать правила (устав, конституцию и пр.) WPBSA... так и не нашел.

но, сдается мне, что и до мая 2010 договорные матчи не приветствовались... иначе на основании чего ханна на восемь лет забанили?

просто не надо никому верить безоговорочно. ни таблоиду, ни харрису.

в таблоиде сидят очень грамотные люди, которые собаку съели на скандалах. это их хлеб. без юридической проработки ни слова не будет опубликовано - деньги они считать умеют.
запись у них есть. писалось, что они ее предоставили дугласу. давать ее хигги и его адвокатам они не обязаны. и не дают...

харрис всеми доступными ему средствами отмазывает своего приятеля джонни. его позиция у меня лично вызывает только уважение - друг познается в беде. но ничего, кроме микросекундных пауз и склеек (а сразу было сказано, что видео отредактировано) он не нашел...

вывод. то, что было опубликовано, производит отвратительное впечатление. то, что это не монтаж, ясно абсолютно - ни хиггинс, ни муни не отвергли ни факта, ни содержания записанной беседы.
просто верить можно только в Бога. всё остальное поддается и разумным человеком подвергается проверке. независимый арбитраж работает. через месяц вынесет вердикт. остается только ждать.

Ну, насколько я помню в валидности фраз: "Как я смогу проглотить столько наличных" и "можете ли вы заплатить по закладной моего дома в Испании" Харрис не усомнился.

А Хиг не дал ни единого повода усомниться в том, что он не считает происходящее подставой. Особенно он этого повода не дал после эксклюзивного интервью НОВ. Здесь нет дураков, чтобы верить каждому печатному слову, не оглядываясь на реакцию потерпевшего на эти слова.

Вообще, с главой трибунала Хиггинсу здорово повезло. Судя по резюме Иана Милла в тех делах, которые касались дисквала спортсменов, он всегда стоял на стороне спортсмена. Кстати, этот же господин в свое время  руководил триубналом, который полностью очистил Линфорда Кристи от подозрений в умышленном употреблении допинга. Международная федерация, правда, решением не впечатлилась и впаяла Кристи двухгодичный бан с формулировкой "Наша комиссия считает, что UK Athletics пошла в неверном направлении и приняла ошибочное решение, сняв с этих сопртсменов все обвинения".

Что касается  дурной репутации и двух турниров... О да. Помнится, Клиффа Торбурна отстранили на столько же из-за его личных проблем с кокаином. Будет забавно, если окажется, что через два десятка лет проблемы всего снукера будут стоить столько же.

Нике | 27-07-2010 13:20:17

Не отмажется Хиггинс. После того, как приняли новые антикоррупционные правила.

Нельзя осудить за майский проступок по законам, принятым через два месяца. Законы обратной силы не имеют.

Ну неужели газета затевала это все только попиариться?

Опять некоторые ставят телегу перед лошадью. Если следствие докажет, что был договрняк (а пока что полных записей нет и ясно, что видео смонтировано в некоторых частях и титры не отвечают разговору), тогда можно будет говорить, какой Джон продажный. Некоторые продолжают безоговорочно верить тому, что опубликовала НОВ. А газета НЕ ОПУБЛИКОВАЛА и НЕ ДАЛА следствию полную, неотредактированную запись.

Я считаю, что на газету в суд надо подавать после оглашения приговора. Так считают и юристы Джона. Потому что тогда убытки от его отсутствия на его работе можно будет взыскать с газеты. Ну, и за моральные таковые. В зависимости от результата следствия и приговора.

Раз они не хотят предоставить запись, пусть Джон подает в суд.

И еще, Барри Хирн как-то сказал, что он не верит в пожизненные отстранения, но верит в дисквалификации на длительный срок. Думаю, если Хиггинс все-таки виновен, что называется, на первый раз пусть его лишат права игры на 1 сезон. Этого вполне достаточно. Не ломайте Хиггинсу жизнь, один вон уже умер(Алекс)!

лдм-10-11-50

Финал чемпионата мира 1985 года Стив Дэвис - Деннис Тейлор.

И что это за матч,что-то я его не припоминаю?

Bandit1976

По поводу скучных матчей.

Был на чемпионатах мира финал ещё более нудный и затянутый, чем в 2006 году. Сплошные отыгрыши и промахи, единственный финал, в котором не было сделано ни одного сотенного брейка, тянувшаяся почти час контровая с огромным количеством детских ошибок... И 18,5 миллионов зрителей, которые смотрели последнюю сессию в прямом эфире, плюс как минимум столько же тех, кто хоть раз в жизни видел хотя бы фрагмент этого матча.
Вот так нудные матчи вредят имиджу игры.
А самый низкий рейтинг за последние десять лет был у финала 2009 года, в котором играли Хиггинс и Мёрфи.
Так что не стоит обобщать.

Bandit1976

мой последний посыл (про фраера, которого жадность сгубила) относится к моей оценке побудительных мотивов хиггинса, которые подвигли его к тому, чтобы сказать твердое "да" в ответ на предложение махмуда совершить крупное мошенничество и нарушить правила WPBSA. это безусловно негативно сказалось на снукере в целом.

вместе с тем, я склонен считать, что, в том случае, если хиггинс по решению независимого арбтража будет примерно WPBSA наказан за это (судить в уголовном порядке его пока что не за что - всё осталось на словах и никаких практических действий осуществлено не было), то это принесет снукеру только пользу. и общая и деловая привлекательность снукера только выиграют, если общественность будет уверена в его чистоте. сейчас это под сомнением - эбдона отмазал уокер, магом, бернетом и ли занимается полиция.

есть разные стили игры, которые конкретному человеку могут нравиться или не нравиться. мне лично больше нравится креативно-наступательный. кому-то может больше нравиться оборонительный. но это не означает, что игроки наступательного, в основном, стиля приносят снукеру только пользу, а игроки, придерживающиеся, в основном, оборонительного - только вред. полагаю, что этот тезис в отдельном доказательстве не нуждается.

сравнивать вред от нудных, с вашей точки зрения, матчей и от объективно вредных поступков многократного чемпиона мира, кавалера ордена и прочая, прочая, на мой взгляд, не приходится. это вещи просто несравнимые.

и последнее. еще раз прошу вас быть сдержаннее. то, что вам представляется прописными истинами, для кого-то другого может быть новостью. мы с вами все же не с глазу на глаз беседуем, а принародно.

БОРОДАЧ Читать внимательнее нужно вам. Я вас прошу не надо мне разжевывать прописные истины. К чему ваш последний посыл я вообще не понимаю. На ваш пост можно ответить только то, что Волга впадает в Каспийское море. А насчет новичков вот здесь я уверен на 90% что увидев матч Мерфи-Харольд пожмут плечами и переключат канал. Нинадо меня никуда призывать. Речь идет отом, что Хиггинс повредил имиджу игры. Я утверждаю, что нудные матчи вредят имиджу гораздо сильнее и ничего внятного в ответ я от вас не услышал

tipun

вы бы лучше про аппараты по розливу пива - здесь вы специалист...
а британское право - вещь очень сложная... даже для юристов. но одно совершенно очевидно и для неспециалистов - взятки и мошенничество со ставками это разные преступления.

Bandit1976

"Вы опять перевираете мои слова."
прошу вас, держите себя в руках. :) я ничего не перевираю - если вы читаете недостаточно внимательно, это не моя проблема. :)

на гипотетический вопрос можно дать только гипотетический ответ: вполне возможно, что новичку-зрителю именно такой стиль игры покажется захватывающе интересным. :)

призываю вас вернуться к контенту. тема у нас - расследование по делу хиггинса.

открою вам страшную тайну - масса ставок у буков делается на результат конкретного фрейма.
и это делает мошенничество почти безопасным - ну, дрогнула рука и фрейм ушел... именно поэтому хиггинс и вещал махмуду, что с сильным соперником такой фокус проделать проще, чем со слабым. имелось в виду, что он наверняка доведет оставленную позицию до победы. именно об этом и муни говорил, поминая селби и дотта.
просто потому это можно сделать, что за слив конкретного фрейма заплачено, установить это практически невозможно, а результат матча и, соответственно, рейтинговые очки и деньги остаются в неприкосновенности. то есть, всё будет и плюс еще к этому, и ничего за это не будет...
короче говоря, "жадность фраера сгубила" (с)

и пы сы,

что бы ни решил трибунал, если Хиг не подаст в суд на НОВ от него и дальше будет пахнуть и отмыться он сможет если раздолбает Нов в суде.

ха ха да если бы было так как описано, то Хиг бы уже давно засудил Нов, не чист он как и не чисты Нов, вот и сидит ждет что скажет трибунал, а уже потом и решать будет. И Хиг и Нов нашли друг друга, рыбак рыбака видит за версту

что хигги должен махмуду в ноги поклониться, что тот ни пенни аванса ему на счет не перечислил
А вот и наоборот... Вот и наоборот...
В Британии за взятку судят и тех, кто заплатил. (За исключением случаев, которые официально санкционированы правоохранительными органами). То есть - заплатил Махмуд пенни - значит открывается уголовное дело в котором ему (МАхмуду) светит срок - не меньший, а если не найдёт смягчающих обстоятельств (ну, там первый раз (ха-ха), многодетный отец, испугаля мафии...) - то и бОльший, чем обвиняемому...

Вот отчего Махмуд ссыт отдавать оригинал записи в полицию. В записи, судя по всему, есть то, за что в Британии могут посадить - за намерение совершить преступление (например скрытые угрозы или елемент шантажа)...
И это ещё как посмотреть - кто кого благодарит...

БОРОДАЧ Ключевое слово якобы. Вы опять перевираете мои слова. Финалы ЧМ 2006 и 2010 не договорняки, а на редкость занудное зрелище. Мерфи своими поступками замазался по самое не могу, но они в рамках правил. Нил все свои финалы сводит к монотонной нудотине-это тоже в рамках правил, но зрелищности это не добавляет. Заметьте, я не говорю, что они плохие игроки-они великолепно играют оба. Но речь идет о том, что Джон своим поступком типа сильно навредил имиджу снукера. С точки зрения привлечения новых зрителей, кот. ничерта об этом не знают-вся эта история до одного места. А теперь внимание вопрос:Если человек, никогда не видевший снукер случайно включит матч аля ЧМ 2006, захочет ли он его смотреть дальше? Лично я увлекся снукером после финала мальты 2006 Хиггинс-Доэрти.

Bandit1976

тема у нас другая... нил и мерфи, слава Богу, пока не замазались... подвергать сомнению результаты чм - с точки зрения договорняков - тоже пока нет оснований... :)

насчет "Ничерта еще не выяснилось."
неужели вы не знаете?
липовая фирма махмуда собиралась якобы проспонсировать серию снукерных турниров. это была официальная причина переговоров. и уж заодно предложила и джону срубить влегкую маленечко (говно вопрос - четверть миллиона фунтов) детишкам на молочишко... мол, порешаем вопрос, обналичим откат...
когда зимой с муни начинали разговаривать, речь шла о нерейтинговой мировой серии. а вот весной - уже о праге и копенгагене. о турнирах серии ЕРТС, которые рейтинговые...

БОРОДАЧ Ничерта еще не выяснилось. А почему это вы не хотите говорить о таких ярких игроках? Финалы ЧМ 2006 и 2010 вы я так понимаю тоже обсуждать не хотите. Я лично не хочу смотреть такие матчи, а если убирать ключевых игроков, то именно это нам и светит

продолжу, там еще ГН Муни хвастался что может сказать Дотту и Селбику слить фрейм другой для того, чтобы телевизионщикам было сруки показать этот этап.

Это вообще весь турнир - договорняк.

да напился человек и наплел лишнего, а вдруг такое было и раньше на Мировой Серии? просто он не успел рассказать - пленка закончилась

Bandit1976

не проведенный нерейтинговый матч где то у черта на куличках.

простите за обрезанную цитату - о робертсоне и мерфи мы, с вашего позволения, поговорим в другой раз, а я выделил важное.

речь в киеве шла как раз о матчах серии ЕРТС... вполне себе рейтинговых, как выяснилось...

БОРОДАЧ Вы абсолютно правильно сформулировали мою точку зрения. Спасибо за понимание. Я вообще считаю, что систематическое затягивание времени, как это делает Робертсон или закидоны Мерфи-гораздо более неспортивное поведение, чем не проведенный нерейтинговый матч где то у черта на куличках.

Bandit1976

Я лучше буду наслаждаться договорняками Джона, чем такими финалами ЧМ, как 2010 или не кночи будь помянут 2006

так, так и скажите: "сукин сын, но наш сукин сын!" (с)

а то - невиновен, неподсуден...
весь мир своими глазами все видел, своими ушами все слышал... но это все неважно... важно, что НАШ... любим мы его...

БОРОДАЧ Я читал разговор, но вроде Я нигде не говорил что Джона оклеветали? Подставили безусловно, он повелся, несколько турниров уже пропустил, более чем солидное наказание на мой взгляд.

rolls-royce Я лучше буду наслаждаться договорняками Джона, чем такими финалами ЧМ, как 2010 или не кночи будь помянут 2006

Bandit1976

а вы отскрольте вниз и почитайте начало разговора...
все остальное - только реплики на заявление о том, что хиггинса оклеветали... 

наслаждайтесь зрелещными договорняками в исполнении джона "настоящего спортсмена и просто примера для подражания"

БОРОДАЧ  В каком месте я сказал, что это клевета? Я сказал, что "преступление" не должно караться дисквалом.

rolls-royce Если начнут убирать таких как Хиггинс-то снукер бдет на свалке гораздо раньше. Зрелищных игроков типа Джона осталось не так много.  

Bandit1976

нет никакого злорадства. одна печаль глубокая...

но и розовых очков нет - что было, то было.
и не надо говорить, что не было, что все поклеп и клевета.
и не надо призывать все забыть и все простить, ибо хигги "величайший" игрок современного снукера.
поймали за руку - должен ответить... и чем больше заслуг, тем выше мера ответственности.

а еще никто не кричал, что Роб выиграл не честно или что Хиггинс проиграл на ЧМ не случайно. Вы может и не кричите, а остальные кричат.

так вот после оправдания Хиггинса никто и права не будет иметь кричать - договорняки с минимальными недарезами будет классикой слива

и найдете вы снукер через 10 лет на свалке истории

rolls-royce Дык вроде никто не кричит, что Ронька Сэлбику в этом сезоне дважды слил. Я уже неоднократно писал, что на основании псевдо слива можно разогнать весь мейн тур

да пусть его оправдают, все будут счастливы, только не кричите потом о том, что этот матч договорняк и игрок слил. Профи ведь могут недорезать и это будет незаметно для всех. На то они и профи играть договорняки что не подкопаешься

БОРОДАЧ, Нике  Я никак понять не могу, Хиггинс вам лично чем-то досадил? Откуда столько злорадства по поводу его неприятностей. Чем вы лучше ВБС с его маниакальной ненавистью к Роньке? Только не надо патетических фраз о репутации снукера-это разводка для даунов. Какой-то урод ляпнул, а остальные как попки подтянулись. Хоть убейте, не вижу я состава преступления, из-за которого надо ломать карьеру человеку, столько сделавшему для снукера.

Зануда

и как только на сей раз без джерома обошлись?...

я тут по этому поводу писал уже, что хигги должен махмуду в ноги поклониться, что тот ни пенни аванса ему на счет не перечислил... и не перевел тем самым сговор о мошенничестве в особо крупных размерах в непосредственно противоправное действие... и занимались бы сейчас  этим делом не общественная снукерная организация, привлекающая независимый арбитраж, а полиция и суд...

Не отмажется Хиггинс. После того, как приняли новые антикоррупционные правила, после того как Хирн в таких жутких выражениях пригрозил запугать всех до медвежьей болезни, что аж у нас народ проняло и вдруг в итоге влепить Джону легкий подзатыльник? Это означало бы для Хирна выставить себя клоуном, а всю борьбу с договорняками превратить в дешевый фарс. Вот это уже точно станет смертью для снукера. 

2 БОРОДАЧ
**газетенка - второй век существующий еженедельник с трехмиллионным тиражом... с этой газетенкой королевская семья вынуждена считаться...**

Для сравнения - тираж Плейбоя однажды достигал 7 миллионов. Что не делает его автоматически авторитетным источником.

Считаться приходиться даже с кучей дерьма, если оно случилось на твоём пути. И королевская семья в этом - не исключение.

**...и в киев он не ездил**
Неподсудно.

** и не объяснял там заинтересованно, что сильному сопернику проще проиграть конкретный фрейм в матче, чем слабому **
Неподсудно.

Заслуживает лишения сладкого и субботних мультиков - чтоб тщательнЕе темы разговоров выбирал.

** и не беспокоился при этом только о том, как "отмыть" бабло через свою испанскую собственность**

Отмывание бабла - уголовное преступление. Налоговые органы уже взяли фигуранта за жабры?.. вынесен приговор?.. НЕТ? - тогда невиновен.

 **и "да" не говорил,**
Неподсудно.

** и водку не пил,**
Неподсудно.
Заслуживает розог по филейным частям в частном порядке.

** и на груди у хирна потом не рыдал,**
Неподсудно.

** ничего не отвергая,**
Заявил, что невиновен. Неподсудно.

** и не молчал глухо в ответ на простой вопрос того же хирна - "что же ты мне сразу-то не позвонил?"**
Вопрос интересный. Действительно - что ж он, гад, не донёс на себя?!! В свете новых порядков это грех совершенно непростительный.
Расстрелять! и посмертно помиловать, в ознаменование былых заслуг.

 Хиггинса вытянут, а до сих пор этого не сделали, чтобы шумиха улеглась. И еще всем миром думают, как бы все это сделать правдоподобнее... Потому что это - Звезда снукера!

News Of The World отказываются выдать неотредактированные записи до тех пор, пока Джон Хиггинс и Пат Муни не дадут обещание не подавать на газету в суд.

Это просто смешно.

Адлет

газетенка - второй век существующий еженедельник с трехмиллионным тиражом... с этой газетенкой королевская семья вынуждена считаться...

а что касается величайшего хиггинса, то конечно же оклеветали - и в киев он не ездил, и не объяснял там заинтересованно, что сильному сопернику проще проиграть конкретный фрейм в матче, чем слабому, и не беспокоился при этом только о том, как "отмыть" бабло через свою испанскую собственность, и "да" не говорил, и водку не пил, и на груди у хирна потом не рыдал, ничего не отвергая, и не молчал глухо в ответ на простой вопрос того же хирна - "что же ты мне сразу-то не позвонил?".... это все был не хиггинс...

та же "газетенка" в свое время подставила квентина ханна. он получил восемь лет дисквалификации. так вот, величайший хиггинс за свое "величие" должен получить больше, чем ханн, имхо...

а ник харрис, который столь усердно хиггинса отмазывает, так только ленивый не знает, что он его ярый болельщик... молодец! одно могу сказать. только плохо получается... уж больно обильно хигги обо... ээээ... ну, в общем, вы поняли...

Эта газетенка... Не верю я ей. Как бы там ни было, а Хиггинсу можно запретить играть на нескольких турнирах, но не более. Ведь он один из величайших в этой игре, так что вполне заслуживает снисхождения. Все же сдается мне, что Джонни оклеветали.

Охота на ведьм... Разгар...