Мы несколько отклонились от темы.

Посему, на правах Админа я бы попросила участников воздержаться от выяснения личных отношений по инерции (мы все понимаем, о чем я, правда?)

Миру - мир. А то буду рЭзать

Думаю, что Alla использует термин "Ронин" в контексте "Странник, не имеющий над собой чужой власти, свободный воин". См. Википедия.

Существовало много преданий о простом ронине, защищавшем бедных поселян от заносчивого самурая, способного убить любого, посмевшего ему возразить.

А если заносчивый самурай еще и в дебаты вступает...

1. Алла, Россия - ВЕЛИКАЯ СТРАНА! И я любого готов "мочить в сортире", кто оскорбляет эту страну. В этой стране все мои корни, в этой стране могилы моих дедов. За эту страну они воевали и умирали. Вот моя позиция. Кто Вам сказал другое - пусть примет это на свою совесть!
2. Зачем так своеобразно изменена тема дебатов?
Дебаты, в отличие от других видов дискуссии "отличаются от просто логической аргументации, которая лишь проверяет вещи на предмет последовательности с точки зрения аксиом, а также от спора о фактах, в котором интересуются только тем, что произошло или не произошло." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B). Другими словами в самом слове "дебаты" заключен смысл отсутствия строгого соблюдения темы. В дебатах (прочитайте определение ещё раз): не придерживаются только того, "что произошло или не произошло". А теперь посмотрите - в каком разделе размещена данная статья. И скажите мне, какое правило "дебатов" я нарушил?
3. Тогда мне не понятен Ваш пост абсолютно. Ведь он по своему стилю не что иное, как раз-таки на "истина в последней инстанции". И напоминание про моветон, написанное в стиле "моветон" (согласно Вашему определению) выглаядит как-то странновато. Давайте ещё раз вместе перечитаем Параграф 2 моего ответа, и оба навсегда откажемся от определения "моветон" в дебатах.
4. Ваши тексты в мой адрес, оказывается, уже известны не только мне..

У вас тут лишнее слово "уже". Неосведомлённый юзер может подумать, что я когда-то вынес на всеобщее обозрение нашу личную переписку. Разве такое было? Мы оппонировали друг другу однажды, на открытом общественном ресурсе - на блоге "7-я луза", когда некто Михаил89 стал выплёскивать словарные нечистоты. Вот нарезка из Вашего. (это очень характерный пример, потому, что некая персона Михаил89 известна не только нам, но и "третьей стороне". И хоть здесь не третейский суд, однако некоторые акценты это должно расставить:
 "Абсолютно согласна с Мтхаилом89!"
"P.S. Михаилу - моё уважение за стойкость позиции."
"На мой взгляд, в последнее время только Михаил89 даёт чёткие и своевременные комментарии в отношении нашего с вами любимого вида спорта... Посему, ВБ, гуд бай!"
Но это было из Вашего ранего. На чём я не стал акцентировать в тот момент своего внимания, и отвечать Вам по этому поводу. А вот чуть позже мы (лично с Вами) вступили в свою персональную дискуссию, которую весьма характеризует вот этот мой пост

to Alla
to Тапка

...Общение с вами на данном блоге в принципе не вызывает у меня каких-либо негативных эмоций. Идёт, точнее налаживается, обмен мнениями. Каждая из вас, равно как и я, определяем свою позицию и ищем факты для её защиты. В принципе - нормальный разговор людей, обладающих интеллектом.

И далее всё с Вами протелало именно в такой плоскости. И закончилось (равно как и начиналось) у нас с Вами именно на такой вот ноте. (http://vlady.blogs.eurosport.ru/archive/2008/05/13/объять-необъятное.html#comments)
Поэтому, чес слово. Я что-то сейчас "внепонятках".
Всё дело может вот в этом посте, который Вы (параллельно нашим с Вами обмену мнениями) разместили на своём (другом) форуме:

"Не удержалась, откомментировала Типуна. Может зря, но выплеснула кусочек презрения."
Но, согласитесь - это ко мне (в смысле к моей инициативе) ну никак не относится. Это только глубоко Ваше. Личное, так сказать.
Да, и вот ещё одно, давно хотел Вам сказать (но не имел возможности), что "ронин" - это опозоренный самурай, который не смог защитить своего хозяина. После чего он обычно оставался изгоем до конца жизни или примыкал к банде таких же отвергнутых, чтобы заниматься грабежами. (Господа - это к данным дебатам отношения не имеет. Без каких-либо аналогий и параллелей.В данном случае только я и Алла знают о чём речь. Простите за флуд.)
5. Цитаты обычно приводятся в контексте, а не по энергетике..
Читаем определение "дебаты" и понимаем что в "дебатах" это не совсем так.
:-)

СatChat Вот, если бы не Ваш пост, я бы не стала реагировать... Но...

Действительно, начали с того, устраивает или не устраивает комментарий. Повторю - меня не устраивает манера, но последующие дебаты удивили весьма.

1.2 tipun. Возьмите себя в руки. Ваша верность ВБС вызывает "трепет", но всё же не комментатор являет причину популярности снукера в РФ. (Не упоминаю Ваше презрение к РФ).

2. Зачем так своеобразно изменена тема дебатов? По сути - комментарий спорен.

3. Древнейшие философы уже давно доказали - истина в последней инстанции - эфемерна. Столь нравоучительные сентенции вне  темы дебатов - моветон. Г-н  Типун мой e-mail - liberon@bk.ru

4. Уверена, не напишете, Ваши тексты в мой адрес, оказывается, уже известны не только мне.

5. Цитаты обычно приводятся в контексте, а не по энергетике..

Читаю эту тему по мере развития - интересно так получилось, что в итоге обсуждение свелось к чему угодно, только не к характеристикам комментария на ЕС.

Долго думала и все-таки тоже решила высказаться.

Уровень комментария снукера на ЕС перестал меня полностью устраивать в последнее время. Причем сразу оговорюсь, что комментариев дуэтом я практически не застала, только эпизодически. Т.е. практически все время я слушаю ВБС. Мой стаж снукерного болельщика - немногим больше года. Сразу скажу, что "влюбил" меня в снукер не Владимир Борисович, а Ронни О'Салливан, но поначалу, когда я была начинающим болельщиком, ВБС я слушала с удовольствием. Да, он помог разобраться в правилах игры (но это произошло очень быстро, буквально за несколько дней). Да, он дал некоторую инфу об игроках (на тот момент я еще не знала, что Картер мечтает стать пилотом ). Но в последнее время комментарий начал немного раздражать. Думаю, причин тому несколько.

Первое - в какой-то момент я поймала себя на том, что с комментарием ВБС у меня получается только одно из двух: либо внимательно слушать ту инфу, которая им подается, либо следить за игрой, за тем, что происходит на столе. Одновременно - ну никак, потому что комментарий зачастую совершенно отделен от ситуации на столе и очень многословен. А также я поняла, что в отличие от моей "начинающей" стадии, сейчас мне все-таки больше хочется смотреть игру, а не слушать какие-то отвлеченные "новости".

Второе - уже неоднократно было сказано, но все же повторюсь - очень неприятно, что негативное отношение комментатора к одному из игроков мэйн-тура постоянно находит выражение в его комментариях.

Раньше у меня была возможность смотреть снукер только по телефизору, по ЕС. Но недавно появился нормальный интернет и возможность смотреть он-лайн трансляции. Финал Мастерс. По ЕС вовремя начать не соизволили и я начала смотреть стрим БиБиСи. Комментаторы - просто прелесть. В предматчевых интервью было явно видно, кто их любимчик, НО ни слова, ни одного оттенка этой симпатии не прозвучало в комментариях - только констатация ситуации на столе. Никакой сторонней инфы, никаких лирических отступлений - их комментарий как-то сливался с игрой и я смотрела и слушала одновременно. И это было здорово! Тем не менее, скорее по привычке, когда началась трансляция по ЕС, я выключила комп и включила телевизор. И что же я услышала? Посреди напряженнейшего, важнейшего, принципиальнейшего матча Владимир Борисович многословно доказывал, кто из этих двух игроков - лучший, и почему. Это продолжалось минуту, три, пять...За матчем следить было невозможно. Я выключила телевизор и посмотрела весь матч по БиБиСи, от чего получила огромное удовольсвие и бонус в виде показанной (в отличие от ЕС) церемонии награждения.

В завершение мне хочется добавить, что все эти слова (мои лично) не имеют целью обидеть Владимира Борисовича или уж тем более, как-то повлиять на его уход. Мне просто кажется, что даже самому классному профессионалу иногда можно прислушаться ко мению со стороны, можно рассмотреть такую возможность, что иногда ты можешь быть не прав или можешь обидеть, задеть кого-то. И нет ничего плохого в пожеланиях, замечаниях зрителей. И к таким пожеланиям можно прислушаться. Кстати, раньше ВБС к таким пожеланиям прислушивался. Я помню, когда во время ЧМ стало ясно, что Ронни скорее всего победит, ВБС начал в эфире "оправдывать" его вероятный выигрыш - мол, сетка легкая, и Картер его боится и т.п. Так вот, тогда на форуме ЕС несколько человек, в т.ч. и я, попросили его прекратить говорить такие абсурдные вещи, обосновали их абсурдность, и ВБС, если и не изменил мнения, то во всяком случае сказал, что "умолкает". И принял замечания совершенно спокойно.

Сейчас - не то. Сейчас любое инакомыслие вызывает только шквал негативных эмоций и разговоры о каких-то межсайтовых заговорах...Возможно, это - начальная стадия звездной болезни. Хочется верить, что легкой формы, т.к. все-таки это человек, который много делает для снукера на нашей территории и должен быть уважаем

Кроме того, подобные вопросы, относительно того, пускать ли кого на форум, как правило, обсуждаются в закрытых разделах, куда имеют доступ лишь администраторы да модераторы

Это как правило. Точнее, наверное, Вы хотели сказать как надо. Реально там это происходило так: Модератор задаёт вот такой вот вопрос на общепосещаемой ветке

"хотим ли мы видеть его нашим собеседником?"

Глупо напоминать, что вопрос данный выставлен на обсуждение всех, кто до этого успешно "заслужил" отмену премодерации. Правда интересно - какой же будет итог голосования-я-я-я???

Так, что хаккерство я отложил на более поздний срок, когда выйду на пенсию. Моё поколение, в отличие от многих других, компьютеры увидело поздно... Куда там чему-то учиться на 4-м десятке лет. Освоить бы Ворд, Эксел да Аутлук Экспресс...

:-)

2. Не буду заниматься излишней рекламой вашего competitor-a, скажу лишь то, что после коллективного письма в штаб-квартиру ЕС в Париже (где собственно и находися сервер ЕС Россия). Практически всё вышеперечисленное кануло в лету. Заглавные Э и Р - печатаются  (О. как!!!!). Аватары и картинки - без проблем...

>> Так вот, когда Модератор узнал, что я хочу погостить у них на форуме он объявил опрос: стОит ли пускать к нам типуна? Форум единогласно (шестью или семью (!!!)) голосами решил меня не пускать. Вот ведь какие случаи бывают: БАН ещё до постирования. Ну, типа - "перед прочтением сжечь". И таких вот людей, идеалогически-отфильтрованных форумными Модераторами, есть определённое количество.

Вы, насколько я понимаю, в Интернете не первый год. И на форумах различных зарегистрированы. 

Любой форум не возникает на пустом месте. Его создает определенный человек или группа лиц, которые его еще и, как правило, оплачивают . А также - поддерживают, решают технические проблемы. Хозяева форума решают, допускать ли кого-то к себе в дом, или не допускать. Это их право. И знаете, если я сейчас пойду на форум любителей Барбары Картленд, то боюсь, меня туда не примут. Превентивно.

Кроме того, подобные вопросы, относительно того, пускать ли кого на форум, как правило, обсуждаются в закрытых разделах, куда имеют доступ лишь администраторы да модераторы. И ежели Вы, Tipun, их прочли - уж не хакерствуете ли, в свободное от работы время? Тогда опасения хозяев форума еще более понятны.

Что же касается ЕС-форума - я там тоже бывала. Годика эдак два назад. ЕС-форум отличается кошмарным скриптом. Реистрация - мучение, написание поста и отправка - мучение, все браузеры не поддерживаются, постоянные глюки, один прикол с отображеним некоторых заглавных букв чего стоит!

Так что если мне хочется поговорить о снукере, я предпочитаю ветку на ФЭР.

И начиналось все с совета - а не почитать ли Вам, уважаемый, Правила - вон там они напечатаны на паре листочков

Правила были. Напечтанные на одном листке А4... Хоть я и работал в норвежской компании, интернет у нас появился году в 99-м. Правда только у начальника в кабинете. О том, что такое интеренет - я в то время знал очень смутно. Компьютер дома появился в середине 2000-го года. Среди моих знакомых я был чуть ли не единственным, кто решил себе приобрести комп. Вот в таких условиях я начинал смотреть и слушать снукер. Да! Я в снукер сыграл где-то на годик раньше, нежели впервые залез в интернет. Ну, а что такое Йахуу - я уж и подавно узнал позже...

Со спутником и цифровым ЕС. Во засада... У нас вообще "по воздуху"  "цифру" стали пускать, на 120 км долетает...

 встает вопрос, наверно мне нужно поменяться в нужную сторону, чтобы меня услышали? - мне нужно стать очередным участником шоу под названием "клуб Синицына"?

Я тоже хотел бы сказать спавибо этому ресурсу за возможность прямого общения с здравомыслящими людьми.

Понимете ли, уважаемый, однажды я с подобными целями пришёл в гости к одному форуму. У них есть такая функция, как премодерация. То есть все сообщения новичков какое-то время сначала читаются Модератором форума, затем он решает - пустить его в общую ветку, либо не пустить. По прошествии некоего испытательного срока, который определяется самим же Модератором, новичок, прошедший проверку (то есть на соответствие определённой идеалогии) - имеет право на прямой диалог с форумчанами. Ну, понимаете вкратце об чём примерно речь. Так вот, когда Модератор узнал, что я хочу погостить у них на форуме он объявил опрос: стОит ли пускать к нам типуна? Форум единогласно (шестью или семью (!!!)) голосами решил меня не пускать. Вот ведь какие случаи бывают: БАН ещё до постирования. Ну, типа - "перед прочтением сжечь".

И таких вот людей, идеалогически-отфильтрованных форумными Модераторами, есть определённое количество. Судя по никам - и в этих дебатах также. Сами понимаете отчего я так восхитился откровенностью и непредвзятостью МАО147. Равно как и Вашей. Не рекламы ради, информации для: на Форуме ЕС есть люди, не слушащие репортажи Синицына по ЕС. Однако это не мешает им общаться вместе со всеми остальными. Более того - лично я знаю одного человека, который это (я не слушаю его репортажи на русском, переключаюсь на английский) написал эдак с годик - полтора назад. Однако, когда у него выпала возможность встретиться с Синицыным - он ей воспользовался без колебаний. Вы такое себе представить можете??? Вы - да. Можете. Половина тут отметившихся - нет. Они скажут это всё враки.

Поэтому приписывать всему форуму ЕС название "синицынский клуб" я бы не стал. Не стал категорично. Неужели на форумах нет других тем и других форумчан с кем можно пообщаться? Да - миллион!!! К тому же до премодерации ЕС как-то и не додумался. Равно как и данный ресурс. На мой взгляд - это норма, но тем не менее - ещё раз спасибо ресурсу за это.

Tipun,

Я, некоторым образом, инженер-связист, и немного осведомлен о тонкостях цифрового вещания. У меня дома все несколько иначе - есть телевизор (даже не один), на каждом установлена комнатная антенна типа "рога" ... и все. 17 эфирных каналов в зоне прямой радиовидимости телевышки в великолепном качестве. А вот, ЕвроСпорт с вышки не транслируют. 

Начинающих снукеристов a'la "Вы в 1998 году" я видел немало в бильярдном клубе, куда мы с сыном ходили играть в течение 5 лет. Бывало смешно, но чаще приходилось отвечать на вопросы, рассказывать, как поступать в различных ситуациях. И начиналось все с совета - а не почитать ли Вам, уважаемый, Правила - вон там они напечатаны на паре листочков ... 

Я тут, на выходных посмотрел "Мы из джаза". Там есть один момент, полезный для нашей дискуссии. Главный герой (И.Скляр) объясняет своим новым друзьям-музыкантам, как надо вести себя на концерте:"Наш зритель это наш хороший знакомый, ему надо говорить не "Здравствуй", лучше сказать просто, 'Привет!'"

Вот этой простоты в общении и не хватает ВБС. Клайв Эвертон, популярнейший их комментаторов, легендарный Тед Лоув не были игроками сколь либо приличного уровня, Но они, само собой, знали Правила игры, соревнований, кое-что об игроках, закулисную жизнь снукера. И в эфир они давали это с позиции обывателя и для обывателя. Они ошибались, некоторые ошибки становились анекдотами ("Для тех, кто смотрит нас в черно-белом изображении Синий стоит рядом с Розовым" - Тед Лоув), но была создана спокойная дружелюбная атмосфера.